oleksa 24.11.2016 15:18 пишет: саме тому на хрещатику зроблять одну смугу для громадського транспорту та одну - для руху авто. Десь я такий проект бачив
Можна зразу просто зробити його пішохідним, щоб не було агонії. Відразу "вбивство" поставити посеред вулиці лотки і деревяні МАФи (як минулого року біля Софіївської площі на НР) - і буде всім радість
Egouar 24.11.2016 14:24 пишет: Шо горохом об стену. Разговор бесполезен. Поездите хоть разок в жизни по Европам, да посмотрите как уличное движение организовано.
ездили, много раз. зачастую идиотизм идиотизмом. дальше что?
Egouar 24.11.2016 14:24 пишет: Шо горохом об стену. Разговор бесполезен. Поездите хоть разок в жизни по Европам, да посмотрите как уличное движение организовано.
Например, вот так. Правда, это не Европа. И для этого необходимо приложить усилия. Не только огромные финансовые но и умственные усилия. И логика и здравый смысл подсказывает, что если загруженная автомагистраль проходит через городскую застройку, то реконструкция - это прежде всего поиск компромисса. Что, в свою очередь, никак не означает ухудшение условий для одного из антогонистов, а как раз наоборот - комплекс мер для улучшения. Улучшения всего и для всех. Потому, что иначе не может быть. А иначе, такие меры называются популистскими и наверняка окажутся временными. Хотя бы потому, что тупая, но едущая многополосная дорога всяко лучше вечного транспортного коллапса в центре города.
Egouar 24.11.2016 10:22 пишет: Подземные переходы надо засыпать.
Зайдем с другой стороны. Ты - житель города, который принимает все эти урбанистические неудобства. Ты живешь в бетонной коробке на n-цатом этаже, толпишься на улице, в магазине и на работе среди таких же бацилл. Авто - такой же атрибут современной цивилизации, как вода в кране и памперс. Город - это целый организм, где транспортные потоки можно сравнить с кровеносными сосудами (дя, я банален). И тут возникает недовольство органелл, которым неудобно из-за того, что яремная вена проходит у них почти по центру тела. Карциному недавно вырезали, какая-то зараза в половых органах и нога ниже колена онемела. Да еще у нас тут врожденные проблемы - какие-то изгибы русла. Вроде организьм восстанавливается и борется, но лишних ресурсов нет. И тут ты такой: да на шунтирование денег нет, поэтому давайте просто вену пережмем. Вот увидите, как это удобно, один вирус из соседнего генномодифицированного организма хипстера-вегана рассказывал, как у него все внутри удобно устроено. Ы?
oleksa 24.11.2016 15:18 пишет: саме тому на хрещатику зроблять одну смугу для громадського транспорту та одну - для руху авто. Десь я такий проект бачив
Это можно сделать, если бы центр Киева был тихой малолюдной зоной с парками и достопримечательностями. Но в нашем случае на Крещатике/Майдане почти ничего нет, плюс эта зона - очень важная транспортная магистраль/развязка, по которой ездят тысячи авто в день. И просто от его сужения, без кардинальных реконструкций, лучше никому не станет.
oleksa 24.11.2016 15:18 пишет: саме тому на хрещатику зроблять одну смугу для громадського транспорту та одну - для руху авто. Десь я такий проект бачив
Это можно сделать, если бы центр Киева был тихой малолюдной зоной с парками и достопримечательностями. Но в нашем случае на Крещатике/Майдане почти ничего нет,
там в плані якраз було створення затишних місць для перебування людей. А не як зараз - два тротуари з виходами/входами в гамазіни
Timur_nes 24.11.2016 17:11 пишет: плюс эта зона - очень важная транспортная магистраль/развязка, по которой ездят тысячи авто в день. И просто от его сужения, без кардинальных реконструкций, лучше никому не станет.
оце згадую, як два місяці було перекрито хрещатик, інститутська, європейська площа. І нічо - "тисячі авто в день" якось обходились.
кардинальна реконструкція - це та, що передбачала тонель між мостом дніпро та площею перемоги ?
oleksa 24.11.2016 17:29 пишет: оце згадую, як два місяці було перекрито хрещатик, інститутська, європейська площа. І нічо - "тисячі авто в день" якось обходились.
Вот еще вспомни сколько в те месяцы людей выехало из города, а потом еще подумай сколько с 2014 появилось автотранспорта с номерами АН и ВВ
И твое ниче было хорошо видно на соседних улицах, которые глухо стояли
oleksa 24.11.2016 17:29 пишет: там в плані якраз було створення затишних місць для перебування людей. А не як зараз - два тротуари з виходами/входами в гамазіни
То не план, а поллюции группки урбанистических маргиналов
Которые в рендеры повсеместно пихают счастливых людей, пукающих радугой
Крещатик не только лавочки-магазины, но и административный центр. Плебсу предлагается ездить на троллейбусах, пока патриции будут парковать свои БЧЖ на полосах ОТ - боксер так сто раз уже делал и штрафы ему что-то никто не выписывает
Я к тому что свойственно ошибаться даже западным на которых выходцам из сел принято молиться по умолчанию ввиду своих комплексов от которых так и не избавились, сев на поезд до Кыйова.
Вот ты много наболтал а все без толку Качественно жить у них получается В РАЗЫ лучше нас...
Ты там как обычно - проездом и поверхностными суждениями? Хорошо вижу что ты никогда не общался с реально местным населением, а не такими же понаехами
Так вот местное население ппц как недовольно сейчас происходящим и реально понимает что за последний десяток лет наделали такой хни что не знают как это разгребать. А ты тут заливаешь о том как они умеют думать и анализировать, ага
Egouar 24.11.2016 14:24 пишет: Шо горохом об стену. Разговор бесполезен. Поездите хоть разок в жизни по Европам, да посмотрите как уличное движение организовано.
У них наземный переход через 6 полосную трассу это норма?
Egouar 24.11.2016 14:24 пишет: Шо горохом об стену. Разговор бесполезен. Поездите хоть разок в жизни по Европам, да посмотрите как уличное движение организовано.
Видели, смотрели
Когда турыст линяет на много десятков евро только за переход в неположенном месте - вдруг понимает что пешеход имеет не только права, а и обязанности.
У нас этого нет и не предвидится, поэтому лозунги зробымо бо так у Йевропи оставлять нужно у себя дома для таких же недалеких.
Egouar 24.11.2016 14:24 пишет: Шо горохом об стену. Разговор бесполезен. Поездите хоть разок в жизни по Европам, да посмотрите как уличное движение организовано.
У них наземный переход через 6 полосную трассу это норма?
+1. такого дебилизма я там не видел
Да прямо напротив бранденбургских ворот, 6 полос, траффик плотный, уходит под 90градусов Так кроме перехода, еще и свои светлофоры для велосипедистов... сначало все ждут пешиков, потом двухколесных Дикари и идиеты?
GSE 24.11.2016 17:56 пишет: Когда турыст линяет на много десятков евро только за переход в неположенном месте - вдруг понимает что пешеход имеет не только права, а и обязанности.
уявляю, який виск підніметься, якщо до двох смуг на хрещатику там ще й будуть пішоходів ловити в неположених місцях і "на много десятків євро" штрафувати А документів з собою немає "а чо такое не обязан носить" - возити у поліцайню до з'ясування особи.
oleksa 24.11.2016 17:29 пишет: оце згадую, як два місяці було перекрито хрещатик, інститутська, європейська площа. І нічо - "тисячі авто в день" якось обходились.
Вот еще вспомни сколько в те месяцы людей выехало из города, а потом еще подумай сколько с 2014 появилось автотранспорта с номерами АН и ВВ
И твое ниче было хорошо видно на соседних улицах, которые глухо стояли
oleksa 24.11.2016 15:18 пишет: саме тому на хрещатику зроблять одну смугу для громадського транспорту та одну - для руху авто. Десь я такий проект бачив
Для какого маршрута? Сможет ли он ходить регулярно. Там же вечно какие-то перекрытия и митинги
Egouar 24.11.2016 10:22 пишет: Подземные переходы надо засыпать.
Ну да. Но этого же мало для полной эйфории. Раз "город для пешеходов" (с) - убрать тротуары, разрешить ходить по магистральным ЖД путям и пускать в а/п Жуляны для пеших прогулок по ВПП. Нельзя же все время все с "цивилизованного" мира копировать, пусть и он и от нас что-то умное перенимает.
а я вот в славном Париже на главной улице под названием Елисейские поля ни одного подземного перехода не увидел. там вроде как от 8 до 10 полос. может я ее не всю прошел. но то что прошел поразило.