Но суть в том будешь ты платить или нет, в результате пенсия будет практически одинаковая. Мотивация просто
Так и я о том же. И это в оптимистическом сценарии. А то примут очередной убогий закон, по которому "всем, кому гос-во должно, всем прощает"...
вот вы платите 704 грн, говорите что много
Где говорю?
сколько по вашему будет адекватным есв к оплате и на какую пенсию при таком есв вы рассчитываете?
Ни на какую не рассчитываю Все, что платится сейчас, к моей будущей пенсии никакого отношения не имеет. Это солидарная система - все заплаченное тратится на теперешних пенсионеров.
Вот если бы была вменяемая накопительная, тогда имело бы смысл о чем-то думать. А пока что и думать не о чем. И рассчитывать имеет смысл только на себя. Хоть на те же пару квартир под сдавать.
Ты не открыл никому глаза и никакого откровения здесь нету. Лишь подтверждение слов о том, что этих отчислений хватает лишь на "милостыню". Да и то не хватает, а с бюджета где-то треть добавляют. И здесь важно понять, что не от виртуального "государства" получают они эти деньги, а из взносов работающих + недостача покрывается с других налогов, которые собираются в бюджет. Можно догадаться, с кого. Ну не доплатил через ЕСВ, так возьмут дополнительно с НДС, акциза и т.д. Только вот пенсионеров без этой "милостыни" не оставят, просто в очередной раз не хватит на дороги, и автомобилист заплатит дополнительно ремонтом подвески или колес...
Это понятно, НДС, акцизы и прочие завуалированные налоги, тот же ПФ, включенные в товары и услуги с меня возьмут, на том и держится пока система. Пока она относительно закрытая. Но мы не С.Корея, есть неизбежный процесс - глобализация. Границы со временем будут размываться, у людей будет появляться всё больший выбор. Сначала работать там, потом тратить там, потом жить и платить налоги там. Смотрим страны Прибалтики, Польшу, Болгарию, Румынию - тотальный свалинг, - это наше ближайшее будущее. Будут голосовать ногами, как делали миллионы лет в процессе эволюции. Решение видится одно - люди должны реально ощущать, на что тратятся их деньги. В т.ч. взносы в ПФ, которые сейчас выглядят ещё глупее, чем во времена совка - просто выкинутые на ветер деньги.
что по твоему мнению "вменяемая" накопительная?
вот я по первому вопросу согласен с ответом - единственный выход - поднимать пенсионный возраст и тем самым уменьшать кол-во пенсионеров
но что такое вменяемая накопительная? ну скажем - 100% взноса идет к вам на счет и аккумулируется или 70% вам, остальные гос-ву или 50 на 50 начисляются ли % на эту сумму?
что тебя устроит?
и еще... оно конечно немного не по теме, но все же вопрос скорее владельцами и (или) дирехтурам
согласны ли вы платить больше (выше) налог, чтобы не нести потом соц ответственность перед сотрудниками иными словами - не понравился - уволил, захотел - сократил... и пофиг - больной, беременный или инвалид
я обсуждал это с одним из провластных депутатов нынешнего созыва за рюмкой чая... на что мне было сказано: ты прав, логика в твоих словах есть, но этого не будет, потому что не будет никогда
как думаете, есть ли шанс у подобной инициативы?
если что, вопрос задавался не из праздного любопытства... навеян был моими эпопеями с беременными детьми до 3х лет сотрудниками
и еще... оно конечно немного не по теме, но все же вопрос скорее владельцами и (или) дирехтурам
согласны ли вы платить больше (выше) налог, чтобы не нести потом соц ответственность перед сотрудниками иными словами - не понравился - уволил, захотел - сократил... и пофиг - больной, беременный или инвалид
я обсуждал это с одним из провластных депутатов нынешнего созыва за рюмкой чая... на что мне было сказано: ты прав, логика в твоих словах есть, но этого не будет, потому что не будет никогда
как думаете, есть ли шанс у подобной инициативы?
если что, вопрос задавался не из праздного любопытства... навеян был моими эпопеями с беременными детьми до 3х лет сотрудниками
А при чем тут налог к тому, что уволить кого-то. Тут психология важна директора, а самое важное источник дохода. Ну например директор госконторы. Бабло падает, кто-то что-то делает. Можно даже на мать одноночку насесть с планами или какой фигней. Если не делает - доганы писать, или просто так писать, опустить ставку до минимума с предупреждением за два месяца. В итоге ее сокращенный рабочий день покажется ей вечностью за 3200 грн минус налоги. И денег не жалко - они ж с неба - важно финплан утвердить и ни в коем случае не внедрять никакой автоматизации. Другое дело коммерция. Тут утрата доверия много играет, но правила игры похожие. Просто сроков кзота надо жать за свои. Но если человек довел/допек/не вписался еще както не подошел, то тоже не остановит. И суммы эти можно пережить. Они не такие большие и не такие маштабные. Да и вариантов там куча: реорганизация( комерсам ничего не надо согласовывать), перевод на другую работу, сокращение, совмещение с аннулированием должностей совместителей в последствии. Да не важно. Тут вон стонут по ЗП в 3200 никто никого не формлял и не пытался. Я уверен, что нынешний кзот в текущем виде нужен только чинушам высшего звена как способ востановления в должности. Все. Больше ни для чего. Чем быстрее его изменят - тем лучше.
+ еще по состоянию на конец прошлого года мин пенсия была 1100 с копейками грн и дефицит пф - под 200 ярдов что по вашему должно сделать гос-во (конкретные шаги), если дотировать каждый год 200 ярдов нет возможности только не говорите - сначала поднять экономику... конкретные шаги и сроки
Параллель... На необитаемом острове оказались 100 человек и 10 коров с одним бычком. Кушать всем хочется, молока всем не хватает, да и "приелось" оно. Говядинки бы...
Что делать? Только не говорите, что сначала нужно увеличить стадо... Конкретные шаги и сроки!
Ты не открыл никому глаза и никакого откровения здесь нету. Лишь подтверждение слов о том, что этих отчислений хватает лишь на "милостыню".
Мдя... Эта самая "милостыня" и сопутствующие ей подаяния позволяют верхушки налоговой и пенсионного фонда жить круче чем 99% остального населения.
Вот такая странность в нашей стране...
Очевидное- повышать пенсионный возраст. Сокращать спец пенсии всяким депутатским , прокурорским ,судейским , милицейским , военным и всяким заслуженным пенсионерам.
Не... Политик, который повысит пенсионный возраст ГАРАНТИРОВАННО пролетает на любых выборах, захватив "прицепом" ближайшее полит. окружение.
Резать пенсию "ментовскопрокуроским", депутатским и иже с ними - тоже нельзя по политическим мотивам.
Остается кто? Правильно... И пойди потом докажи, что работник получил на руки денег заметно меньше, чем хотелось бы ему заплатить...
Лично моё мнение - бизнес категорически НЕ должен платить отчисления в пенсионный фонд за своего работника. Пусть работник сам платит, из тех денег, которые подержал в руках. Быть может тогда "трудовые массы" прозреют и начнут задавать чиновникам правильные вопросы.
Но... такой поворот событий из раздела фантастики...
Все, что платится сейчас, к моей будущей пенсии никакого отношения не имеет. Это солидарная система - все заплаченное тратится на теперешних пенсионеров.
Года три назад тут на форуме я прикидывал, что только за счёт поборов в пенсионный на регистрации машинок и за мобильную связь с меня "сняли" весьма и весьма существенную сумму...
И что? И ничего... Абсолютно ничего...
Границы со временем будут размываться, у людей будет появляться всё больший выбор. Сначала работать там, потом тратить там, потом жить и платить налоги там.
Примерно с таким же успехом можно утешать себя, что "на том свете всем воздастся по заслугам".
К слову, недавно слышал от одного "судейского" пенсионера жалобу в стиле "богатые тоже плачут". Выдал дочку замуж в богатую европейскую страну и сам туда засобирался на ПМЖ... Огорчило его то, что не может продать свой дворец, в который вложил не один лям зелени. Говорит, что сейчас и 500 не дают...
Вот у человека огорчение... Пахал как проклятый 25 лет.... Копил, копил... по копеечке собирал (многие сотни лет официальной зарплаты!!!) и тут на тебе...
А при чем тут налог к тому, что уволить кого-то. Тут психология важна директора, а самое важное источник дохода. Ну например директор госконторы. Бабло падает, кто-то что-то делает. Можно даже на мать одноночку насесть с планами или какой фигней. Если не делает - доганы писать, или просто так писать, опустить ставку до минимума с предупреждением за два месяца. В итоге ее сокращенный рабочий день покажется ей вечностью за 3200 грн минус налоги. И денег не жалко - они ж с неба - важно финплан утвердить и ни в коем случае не внедрять никакой автоматизации. Другое дело коммерция. Тут утрата доверия много играет, но правила игры похожие. Просто сроков кзота надо жать за свои. Но если человек довел/допек/не вписался еще както не подошел, то тоже не остановит. И суммы эти можно пережить. Они не такие большие и не такие маштабные. Да и вариантов там куча: реорганизация( комерсам ничего не надо согласовывать), перевод на другую работу, сокращение, совмещение с аннулированием должностей совместителей в последствии. Да не важно. Тут вон стонут по ЗП в 3200 никто никого не формлял и не пытался. Я уверен, что нынешний кзот в текущем виде нужен только чинушам высшего звена как способ востановления в должности. Все. Больше ни для чего. Чем быстрее его изменят - тем лучше.
это был просто пример... и речь идет скорее о коммерческих структурах, на которые гос-во перекладывает часть своей социальной функции я не берусь судить о гос структурах - это бюджетные деньги, государство вольно распоряжаться ими по собственному разумению и устанавливать свои правила
я о частном бизнесе... ты очевидно не столь близко сталкивался с данным вопросом, если говоришь о реорганизации-сокращениях... даже в командировку отправить нельзя помогает только полная ликвидация... уж поверь, я изучил вопрос вдоль и в поперек
а суммы... суммы они разные бывают... кто-то худеет на пару тысяч, а кто-то и на пару сотен тысяч или миллионов... в любом случае, я бы нашел применение этим деньгам...
я нормально отношусь к "парашютам" в 2-3 месячных оклада, но когда компанию привязывают к сотруднику на 3 с лишним года вследствие природного процесса считаю неверным
что по твоему мнению "вменяемая" накопительная?
Система, которая будет гарантировать индексацию накоплений в соответствии с реальной инфляцией, а не с нарисованной госстатом на заказ. Это уж не говоря о каких-то процентах на накопленное, пусть и небольших.
Кроме того, нужно как-то гарантировать неизменяемость пенсионного законодательства и неприкосновенность пенсионных накоплений. А то придет очередной Вася Пупкин и изымет все, как в рашастане. Или изменит закон так, что те накопления не будут иметь смысла (например, средства из накоплений выплачиваются ежемесячно в размере, не превышающем минимальную пенсию).
Только вот гос-во у нас вообще не заинтересовано в "длинных" деньгах, т.к. задача любого правительства и ВР очередного созыва - нахапать побольше за свой срок и свалить в теплые страны.
Тема все больше уходит в оффтоп. Нафантазировать можно все что угодно, но по факту платить стали больше, а на выходе все то же разбитое корыто. Как видим некоторые только радуются когда соседу закручивают гайки.
Тема все больше уходит в оффтоп. Нафантазировать можно все что угодно, но по факту платить стали больше, а на выходе все то же разбитое корыто. Как видим некоторые только радуются когда соседу закручивают гайки.
Платить больше стали номинально в гривне. В долларе или по покупательной способности нынешние 700 грн как раз на уровне старых 200.
Очевидное- повышать пенсионный возраст.
Ну повысили? А где работать этим повышенным? На каких таких высоко или средне оплачиваемых рабочих местах ждут людей старше 60 лет?
Ну повысили? А где работать этим повышенным? На каких таких высоко или средне оплачиваемых рабочих местах ждут людей старше 60 лет?
очевидно на тех же, где они работали до 60
Тема все больше уходит в оффтоп. Нафантазировать можно все что угодно, но по факту платить стали больше, а на выходе все то же разбитое корыто. Как видим некоторые только радуются когда соседу закручивают гайки.
ну корыто-то подлатанное, течь стало меньше хотя решить проблему можно лишь заменив корыто на новое
Очевидное- повышать пенсионный возраст. Сокращать спец пенсии всяким депутатским , прокурорским ,судейским , милицейским , военным и всяким заслуженным пенсионерам.
Не... Политик, который повысит пенсионный возраст ГАРАНТИРОВАННО пролетает на любых выборах, захватив "прицепом" ближайшее полит. окружение.
Почему? Оно больно затрагивает довольно таки небольшую прослойку населения по возрастному фактору , тех кто близко к пенсионному возрасту. Тем кому до пенсии хотя бы 10 лет уже вообще не волнует, тем кому лет 5 волнует но меньше. Мне кажется что повышение тарифов куда как более болезненно всеми категориями воспринято было, но ведь повысили же, куда деваться.
Резать пенсию "ментовскопрокуроским", депутатским и иже с ними - тоже нельзя по политическим мотивам.
Опять же почему? Что за мотивы такие? То что обидевшиеся судьи и прокуроры будут саботировать начинания обидевших их политиков ? Так они и сейчас саботируют все ,что не вписывается в их понимание как должно быть в полный рост ,практически не таясь.
я не берусь судить о гос структурах - это бюджетные деньги, государство вольно распоряжаться ими по собственному разумению и устанавливать свои правила
Вот эта фраза очень показательна.Она объясняет очень многие вещи.До тех пор,пока народ не поймет,что не существует никаких мифических бюджетных денег,которыми "вольно распоряжаться государство",толку не будет.Бюджет состоит из наших налогов и сборов.Это МЫ его наполняем.И не должно государство "вольно распоряжаться им по собственному разумению",не отчитываясь перед нами.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
