autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Нужен ли клиренс (38/65)

Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Нужен ли клиренс [Re: sashkaa]
      11 января 2017 в 15:40 Гілками

sashkaa 11.01.2017 15:37 пишет:

Murzik2.0 11.01.2017 15:33 пишет:

о, у меня возник вопрос по теме, а не по вагосрачу - вот возьмем США. Как предполагаю и слышал (сам не был) в США дороги лучше украинских, хайвеи там всякие есть и т.д. Тогда почему в США овердофига жыпов, да и они вообще являются родоначальниками SUV, а немцы (первыми в лице Мерса, дальше х5, а дальше ВАГ зачухался) начали перенимать опыт и успевать, да и жыпы свои (бэмэвэ точно) даже в США производят? Японцы то понятно, они изначально метили в рынок США.
Зачем им клиренс?
Если чо, почему задал вопрос - для меня США в плане автомобильной культуры является маяком, а никак не жлобская Европа с ее малолитражками и эконормами.




Добавь сюда зачем разработали
bentley bentayga и Maserati Levante



да, и опять же - многие из них будут ездить по всяким европейским Молнте Карло с идеальными дорогами
Значит, они там в ВАГе и Мазератти что то таки знают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: Нужен ли клиренс [Re: Murzik2.0]
      11 января 2017 в 15:42 Гілками

Murzik2.0 11.01.2017 15:33 пишет:

о, у меня возник вопрос по теме, а не по вагосрачу - вот возьмем США. Как предполагаю и слышал (сам не был) в США дороги лучше украинских, хайвеи там всякие есть и т.д. Тогда почему в США овердофига жыпов, да и они вообще являются родоначальниками SUV, а немцы (первыми в лице Мерса, дальше х5, а дальше ВАГ зачухался) начали перенимать опыт и успевать, да и жыпы свои (бэмэвэ точно) даже в США производят? Японцы то понятно, они изначально метили в рынок США.
Зачем им клиренс?
Если чо, почему задал вопрос - для меня США в плане автомобильной культуры является маяком, а никак не жлобская Европа с ее малолитражками и эконормами.



эээ, там юзают не джипы, а пикапы, чтобы по селам кататься и по полям. А так там минивены, все дела


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: Нужен ли клиренс [Re: Murzik2.0]
      11 января 2017 в 15:42 Гілками

Murzik2.0 11.01.2017 15:40 пишет:

sashkaa 11.01.2017 15:37 пишет:

Murzik2.0 11.01.2017 15:33 пишет:

о, у меня возник вопрос по теме, а не по вагосрачу - вот возьмем США. Как предполагаю и слышал (сам не был) в США дороги лучше украинских, хайвеи там всякие есть и т.д. Тогда почему в США овердофига жыпов, да и они вообще являются родоначальниками SUV, а немцы (первыми в лице Мерса, дальше х5, а дальше ВАГ зачухался) начали перенимать опыт и успевать, да и жыпы свои (бэмэвэ точно) даже в США производят? Японцы то понятно, они изначально метили в рынок США.
Зачем им клиренс?
Если чо, почему задал вопрос - для меня США в плане автомобильной культуры является маяком, а никак не жлобская Европа с ее малолитражками и эконормами.




Добавь сюда зачем разработали
bentley bentayga и Maserati Levante



да, и опять же - многие из них будут ездить по всяким европейским Молнте Карло с идеальными дорогами
Значит, они там в ВАГе и Мазератти что то таки знают



чтобы всякие богатые арабы их покупали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Нужен ли клиренс [Re: Murzik2.0]
      11 января 2017 в 15:43 Гілками

Murzik2.0 11.01.2017 15:40 пишет:

Добавь сюда зачем разработали
bentley bentayga и Maserati Levante



да, и опять же - многие из них будут ездить по всяким европейским Молнте Карло с идеальными дорогами
Значит, они там в ВАГе и Мазератти что то таки знают



Если люди готовы платить за понты, то почему бы не срубить на них бабла?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Нужен ли клиренс [Re: Mookker]
      11 января 2017 в 15:45 Гілками

Mookker 11.01.2017 15:42 пишет:

Murzik2.0 11.01.2017 15:33 пишет:

о, у меня возник вопрос по теме, а не по вагосрачу - вот возьмем США. Как предполагаю и слышал (сам не был) в США дороги лучше украинских, хайвеи там всякие есть и т.д. Тогда почему в США овердофига жыпов, да и они вообще являются родоначальниками SUV, а немцы (первыми в лице Мерса, дальше х5, а дальше ВАГ зачухался) начали перенимать опыт и успевать, да и жыпы свои (бэмэвэ точно) даже в США производят? Японцы то понятно, они изначально метили в рынок США.
Зачем им клиренс?
Если чо, почему задал вопрос - для меня США в плане автомобильной культуры является маяком, а никак не жлобская Европа с ее малолитражками и эконормами.



эээ, там юзают не джипы, а пикапы, чтобы по селам кататься и по полям. А так там минивены, все дела



вот смотри, на выходных смотрели фотки кента с США - был от Нью ЙОрка до Калифорнии, тусил долго, отдыхал. Ну я ж на тачки смотрел))) Так SUV, красавцев GMC, Tahoe, Lincoln и прочие Форды - просто дофига. Я обратил внимание - хетчей почти на фотках не встречается, жып, упомянутый тобою вэн, пикапов кстати немного, седаны, большие, дофига. И он говорит, что именно жыпы там даже в такси в Нью=Йорке, хотя дороги хорошие.
Вопрос - нафига в Нью-Йорке жып в такси?:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Нужен ли клиренс [Re: Mookker]
      11 января 2017 в 15:45 Гілками

Mookker 11.01.2017 15:42 пишет:

Murzik2.0 11.01.2017 15:33 пишет:

о, у меня возник вопрос по теме, а не по вагосрачу - вот возьмем США. Как предполагаю и слышал (сам не был) в США дороги лучше украинских, хайвеи там всякие есть и т.д. Тогда почему в США овердофига жыпов, да и они вообще являются родоначальниками SUV, а немцы (первыми в лице Мерса, дальше х5, а дальше ВАГ зачухался) начали перенимать опыт и успевать, да и жыпы свои (бэмэвэ точно) даже в США производят? Японцы то понятно, они изначально метили в рынок США.
Зачем им клиренс?
Если чо, почему задал вопрос - для меня США в плане автомобильной культуры является маяком, а никак не жлобская Европа с ее малолитражками и эконормами.



эээ, там юзают не джипы, а пикапы, чтобы по селам кататься и по полям. А так там минивены, все дела



Лос-Анжелес и гугл говорит что ты не прав


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Нужен ли клиренс [Re: Mookker]
      11 января 2017 в 15:46 Гілками

Mookker 11.01.2017 15:42 пишет:

Murzik2.0 11.01.2017 15:40 пишет:

sashkaa 11.01.2017 15:37 пишет:


В ответ на:

...





Добавь сюда зачем разработали
bentley bentayga и Maserati Levante



да, и опять же - многие из них будут ездить по всяким европейским Молнте Карло с идеальными дорогами
Значит, они там в ВАГе и Мазератти что то таки знают



чтобы всякие богатые арабы их покупали



у арабов, как бы, Ламбо в полиции, им скорее суперкар нужен) А по пустыням все равно на крузаках катаются) Был, видел)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: Нужен ли клиренс [Re: Murzik2.0]
      11 января 2017 в 15:46 Гілками

Murzik2.0 11.01.2017 15:45 пишет:

Mookker 11.01.2017 15:42 пишет:

Murzik2.0 11.01.2017 15:33 пишет:

о, у меня возник вопрос по теме, а не по вагосрачу - вот возьмем США. Как предполагаю и слышал (сам не был) в США дороги лучше украинских, хайвеи там всякие есть и т.д. Тогда почему в США овердофига жыпов, да и они вообще являются родоначальниками SUV, а немцы (первыми в лице Мерса, дальше х5, а дальше ВАГ зачухался) начали перенимать опыт и успевать, да и жыпы свои (бэмэвэ точно) даже в США производят? Японцы то понятно, они изначально метили в рынок США.
Зачем им клиренс?
Если чо, почему задал вопрос - для меня США в плане автомобильной культуры является маяком, а никак не жлобская Европа с ее малолитражками и эконормами.



эээ, там юзают не джипы, а пикапы, чтобы по селам кататься и по полям. А так там минивены, все дела



вот смотри, на выходных смотрели фотки кента с США - был от Нью ЙОрка до Калифорнии, тусил долго, отдыхал. Ну я ж на тачки смотрел))) Так SUV, красавцев GMC, Tahoe, Lincoln и прочие Форды - просто дофига. Я обратил внимание - хетчей почти на фотках не встречается, жып, упомянутый тобою вэн, пикапов кстати немного, седаны, большие, дофига. И он говорит, что именно жыпы там даже в такси в Нью=Йорке, хотя дороги хорошие.
Вопрос - нафига в Нью-Йорке жып в такси?:)



ну любят люди огромные машины, почему нет? Не обязательно прям джипы, а седаны типа линкольна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: Нужен ли клиренс [Re: sashkaa]
      11 января 2017 в 15:47 Гілками

sashkaa 11.01.2017 15:45 пишет:

Mookker 11.01.2017 15:42 пишет:

Murzik2.0 11.01.2017 15:33 пишет:

о, у меня возник вопрос по теме, а не по вагосрачу - вот возьмем США. Как предполагаю и слышал (сам не был) в США дороги лучше украинских, хайвеи там всякие есть и т.д. Тогда почему в США овердофига жыпов, да и они вообще являются родоначальниками SUV, а немцы (первыми в лице Мерса, дальше х5, а дальше ВАГ зачухался) начали перенимать опыт и успевать, да и жыпы свои (бэмэвэ точно) даже в США производят? Японцы то понятно, они изначально метили в рынок США.
Зачем им клиренс?
Если чо, почему задал вопрос - для меня США в плане автомобильной культуры является маяком, а никак не жлобская Европа с ее малолитражками и эконормами.



эээ, там юзают не джипы, а пикапы, чтобы по селам кататься и по полям. А так там минивены, все дела



Лос-Анжелес и гугл говорит что ты не прав



джип - это как пикап, только крышей, вот они и покупают. чтобы 5 детей посадить, например, А клиренс то такое, в добавок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: Нужен ли клиренс [Re: Murzik2.0]
      11 января 2017 в 15:47 Гілками

Murzik2.0 11.01.2017 15:46 пишет:

Mookker 11.01.2017 15:42 пишет:

Murzik2.0 11.01.2017 15:40 пишет:


В ответ на:

...




да, и опять же - многие из них будут ездить по всяким европейским Молнте Карло с идеальными дорогами
Значит, они там в ВАГе и Мазератти что то таки знают



чтобы всякие богатые арабы их покупали



у арабов, как бы, Ламбо в полиции, им скорее суперкар нужен) А по пустыням все равно на крузаках катаются) Был, видел)



и шо, купят и это. абы понты покидать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Нужен ли клиренс [Re: Paulskit]
      11 января 2017 в 15:48 Гілками

Paulskit 11.01.2017 15:43 пишет:

Murzik2.0 11.01.2017 15:40 пишет:

Добавь сюда зачем разработали
bentley bentayga и Maserati Levante



да, и опять же - многие из них будут ездить по всяким европейским Молнте Карло с идеальными дорогами
Значит, они там в ВАГе и Мазератти что то таки знают



Если люди готовы платить за понты, то почему бы не срубить на них бабла?



не спорю, это смысл их существование - срубить бабла. Вопрос - нафига люди (не мы тут с комплексами успешного на БЧЖ™), а вот, рациональные европейцы, расчетливые американцы, они то почему готовы покупать жып?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (22 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Нужен ли клиренс [Re: Mookker]
      11 января 2017 в 15:48 Гілками

Mookker 11.01.2017 15:42 пишет:

Murzik2.0 11.01.2017 15:33 пишет:

о, у меня возник вопрос по теме, а не по вагосрачу - вот возьмем США. Как предполагаю и слышал (сам не был) в США дороги лучше украинских, хайвеи там всякие есть и т.д. Тогда почему в США овердофига жыпов, да и они вообще являются родоначальниками SUV, а немцы (первыми в лице Мерса, дальше х5, а дальше ВАГ зачухался) начали перенимать опыт и успевать, да и жыпы свои (бэмэвэ точно) даже в США производят? Японцы то понятно, они изначально метили в рынок США.
Зачем им клиренс?
Если чо, почему задал вопрос - для меня США в плане автомобильной культуры является маяком, а никак не жлобская Европа с ее малолитражками и эконормами.



эээ, там юзают не джипы, а пикапы, чтобы по селам кататься и по полям. А так там минивены, все дела




Э как бы нет
http://www.motorpage.ru/magazine/news/amerikanci_chashhe_vibirajut_krossoveri__chem_sedani.html

SUV и кросовок и внедорожник это какбы совсем не пикап с крышей. Да и возьми население:Нью-Йорк, Большой Лос-Анджелес, Чикаго, Вашингтон+Филадельфия, Сан-Франциско, Чикаго, Хьюстон и прочее - там нет ферм и коров, а СУВ-ов дохрена и трошки

Змінено zagranka (15:52 11/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: Нужен ли клиренс [Re: zagranka]
      11 января 2017 в 15:49 Гілками

zagranka 11.01.2017 15:48 пишет:

Mookker 11.01.2017 15:42 пишет:

Murzik2.0 11.01.2017 15:33 пишет:

о, у меня возник вопрос по теме, а не по вагосрачу - вот возьмем США. Как предполагаю и слышал (сам не был) в США дороги лучше украинских, хайвеи там всякие есть и т.д. Тогда почему в США овердофига жыпов, да и они вообще являются родоначальниками SUV, а немцы (первыми в лице Мерса, дальше х5, а дальше ВАГ зачухался) начали перенимать опыт и успевать, да и жыпы свои (бэмэвэ точно) даже в США производят? Японцы то понятно, они изначально метили в рынок США.
Зачем им клиренс?
Если чо, почему задал вопрос - для меня США в плане автомобильной культуры является маяком, а никак не жлобская Европа с ее малолитражками и эконормами.



эээ, там юзают не джипы, а пикапы, чтобы по селам кататься и по полям. А так там минивены, все дела




Э как бы нет
http://www.motorpage.ru/magazine/news/amerikanci_chashhe_vibirajut_krossoveri__chem_sedani.html



а остальные 30% это что, если не седаны и не кроссоверы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
57 лет,
Сообщения: 280
С нами с 06.02.2012

Re: Нужен ли клиренс [Re: Mookker]
      11 января 2017 в 15:49 Гілками

ОО, Вы даже не представляете насколько резко погода в США меняется быстро , и у них еще есть Аляска , шо есть один из крупнейших штатов.Просто американец , это не просто фанат Свободы(И ПЕРЕДВИЖЕНИЯ В ТОМ ЧИСЛЕ), у них , -это не только статуя , -это они все.Оно даже в автобусе не пройдет дальше по салону , потому , шо не хочет.Поэтому оплата за возможность проехать в снеговой занос раз в пять лет , -это нормальная плата за свободу перемещения в своей стране.Типа , я захотел ,и я сделал. И цен на топливо самая низкая в мире ( Венесуэле не рассматриваем).

Змінено ньома (15:56 11/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2477
С нами с 14.04.2010

Re: Нужен ли клиренс [Re: Mookker]
      11 января 2017 в 15:50 Гілками

Mookker 11.01.2017 15:49 пишет:


а остальные 30% это что, если не седаны и не кроссоверы?




Хетчі, пікапи, мікроавтобуси, мінівени, купе...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: Нужен ли клиренс [Re: ньома]
      11 января 2017 в 15:50 Гілками

ньома 11.01.2017 15:49 пишет:

ОО, Вы даже не представляете насколько резко погода в США меняется быстро , и у них еще есть Аляска , шо есть один из крупнейших штатов.Просто американец , это не просто фанат Свободы(И ПЕРЕДВИЖЕНИЯ В ТОМ ЧИСЛЕ), у них , -это не только статуя , -это они все.Поэтому оплата за возможность проехать в снеговой занос раз в пять лет , -это нормальная плата за свободу перемещения в своей стране.



та я как раз представляю в северных штатах двери на втором этаже строят, чтобы выйти можно было после снегопада


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Нужен ли клиренс [Re: Mookker]
      11 января 2017 в 15:50 Гілками

Mookker 11.01.2017 15:46 пишет:

Murzik2.0 11.01.2017 15:45 пишет:

Mookker 11.01.2017 15:42 пишет:


В ответ на:

...




эээ, там юзают не джипы, а пикапы, чтобы по селам кататься и по полям. А так там минивены, все дела



вот смотри, на выходных смотрели фотки кента с США - был от Нью ЙОрка до Калифорнии, тусил долго, отдыхал. Ну я ж на тачки смотрел))) Так SUV, красавцев GMC, Tahoe, Lincoln и прочие Форды - просто дофига. Я обратил внимание - хетчей почти на фотках не встречается, жып, упомянутый тобою вэн, пикапов кстати немного, седаны, большие, дофига. И он говорит, что именно жыпы там даже в такси в Нью=Йорке, хотя дороги хорошие.
Вопрос - нафига в Нью-Йорке жып в такси?:)



ну любят люди огромные машины, почему нет? Не обязательно прям джипы, а седаны типа линкольна



так понты или нравится? Опять же - с клиренсом машин в городе и в пригороде, где дороги хорошие, люди берут много жыпов. Про фермы я молчу, но на ферме он только в одной был ,а так фотки с крупных городов, и даже с хиппстерского Сиетлла - и там кругом жыпы)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: Нужен ли клиренс [Re: Offspring]
      11 января 2017 в 15:51 Гілками

Offspring 11.01.2017 15:50 пишет:

Mookker 11.01.2017 15:49 пишет:


а остальные 30% это что, если не седаны и не кроссоверы?




Хетчі, пікапи, мікроавтобуси, мінівени, купе...



ключевой вопрос, куда пикапы запихнули. в остальные, или во внедорожники


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: Нужен ли клиренс [Re: Murzik2.0]
      11 января 2017 в 15:51 Гілками

Murzik2.0 11.01.2017 15:50 пишет:

Mookker 11.01.2017 15:46 пишет:

Murzik2.0 11.01.2017 15:45 пишет:


В ответ на:

...




вот смотри, на выходных смотрели фотки кента с США - был от Нью ЙОрка до Калифорнии, тусил долго, отдыхал. Ну я ж на тачки смотрел))) Так SUV, красавцев GMC, Tahoe, Lincoln и прочие Форды - просто дофига. Я обратил внимание - хетчей почти на фотках не встречается, жып, упомянутый тобою вэн, пикапов кстати немного, седаны, большие, дофига. И он говорит, что именно жыпы там даже в такси в Нью=Йорке, хотя дороги хорошие.
Вопрос - нафига в Нью-Йорке жып в такси?:)



ну любят люди огромные машины, почему нет? Не обязательно прям джипы, а седаны типа линкольна



так понты или нравится? Опять же - с клиренсом машин в городе и в пригороде, где дороги хорошие, люди берут много жыпов. Про фермы я молчу, но на ферме он только в одной был ,а так фотки с крупных городов, и даже с хиппстерского Сиетлла - и там кругом жыпы)



та какие понты. берут потому что любят огромные машины, вот и все. место благо есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Нужен ли клиренс [Re: Murzik2.0]
      11 января 2017 в 15:52 Гілками

Murzik2.0 11.01.2017 15:33 пишет:

о, у меня возник вопрос по теме, а не по вагосрачу - вот возьмем США. Как предполагаю и слышал (сам не был) в США дороги лучше украинских, хайвеи там всякие есть и т.д. Тогда почему в США овердофига жыпов



Там овердофига не "жыпов", а просто больших машин - пикапы, минивэны и крупные SUV. Предполагаю, что пикапы берут фермеры (которым это реально нужно) и приверженцы подхода "чем больше машина, тем лучше". А минивэны и крупные SUV выступают в качестве семейных авто (в том числе в 7-местной конфигурации).

В ответ на:

да и они вообще являются родоначальниками SUV



И какой же из американских автопроизводителей первым вывел на рынок SUV?

В ответ на:

Зачем им клиренс?



минивэнам и SUV (особенно 7-местным) - в основном, незачем.

В ответ на:

Если чо, почему задал вопрос - для меня США в плане автомобильной культуры является маяком, а никак не жлобская Европа с ее малолитражками и эконормами.



Не знаю насчет автомобильной культуры, но автомобили, которые ориентированы на рынок США (или адаптированы для него), мне лично не нравятся, хотя это вопрос вкуса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
2 користувачів і 57 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 42286

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія