autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

Тошнот и учитель (10/17)

Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Тошнот и учитель [Re: Kyro2]
      5 января 2017 в 13:38 Гілками

В ответ на:

Вы можете доказать по видео что Газель не ускорилась в тот момент когда ТС выехал в соседний ряд?



Вроде бы все элементарно: с самой первой секунды и вплоть до того, как у Газели загорелись стопы она отдалялась от ТС, а значит ее скорость была выше.

По ПДД (цитаты из моего предыдущего сообщения) в таком случае перестраиваться в левый ряд запрещено.

Змінено Falwar (13:40 05/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Тошнот и учитель [Re: Falwar]
      5 января 2017 в 13:52 Гілками

Falwar 05.01.2017 13:38 пишет:

В ответ на:

Вы можете доказать по видео что Газель не ускорилась в тот момент когда ТС выехал в соседний ряд?



Вроде бы все элементарно: с самой первой секунды и вплоть до того, как у Газели загорелись стопы она отдалялась от ТС, а значит ее скорость была выше.

По ПДД (цитаты из моего предыдущего сообщения) в таком случае перестраиваться в левый ряд запрещено.




Сначала перестроиться, а потом разогнаться и опередить - запрещено в правилах ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Тошнот и учитель [Re: Пупкин Вася]
      5 января 2017 в 14:04 Гілками

Пупкин Вася 05.01.2017 13:52 пишет:


Сначала перестроиться, а потом разогнаться и опередить - запрещено в правилах ?




Вы смотрели мое предыдущее сообщение? Еще раз почитайте определение "випередження":
В ответ на:

випередження - рух транспортного засобу із швидкістю, що перевищує швидкість попутного транспортного засобу, що рухається поряд по суміжній смузі;




В момент перестроения скорость у ТС ниже, чем у газели, которая движется в правом ряду. А значит это не опережение. А если это не опережение, то и перестраиваться нельзя по 11.2.

Линию он пересек еще на 2й секунде, а его скорость превысила скорость газели только на 7й (дистанция перестала увеличиваться). Выходит, ТС целых 5 секунд находился в левой полосе при свободной правой, не осуществляя опережения - шониясна?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3300
С нами с 05.02.2013

Re: Тошнот и учитель [Re: Falwar]
      5 января 2017 в 14:11 Гілками

Falwar 05.01.2017 13:38 пишет:

В ответ на:

Вы можете доказать по видео что Газель не ускорилась в тот момент когда ТС выехал в соседний ряд?



Вроде бы все элементарно: с самой первой секунды и вплоть до того, как у Газели загорелись стопы она отдалялась от ТС, а значит ее скорость была выше.

По ПДД (цитаты из моего предыдущего сообщения) в таком случае перестраиваться в левый ряд запрещено.



Аж никак, для опережения нужно перестроится в соседнюю полосу т.е совершить маневр потом происходит собственно опережение с большей скоростью. И запрещается не маневр а движение без цели опережения и нормативов на то как быстро от перестроения до опрежения должно пройти нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3300
С нами с 05.02.2013

Re: Тошнот и учитель [Re: Falwar]
      5 января 2017 в 14:19 Гілками

В ответ на:

випередження - рух транспортного засобу із швидкістю, що перевищує швидкість попутного транспортного засобу, що рухається поряд по суміжній смузі;



В момент перестроения скорость у ТС ниже, чем у газели, которая движется в правом ряду. А значит это не опережение. А если это не опережение, то и перестраиваться нельзя по 11.2.



Рухается поряд. Т.е движение по соседней полосе, туда надо попасть, перестроение не часть опережения. Для соблюдения самого любимого правила гонзалесов нужно выполнить два маневра и опережение, правила совершения маневра сам найдешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Тошнот и учитель [Re: Falwar]
      5 января 2017 в 14:28 Гілками

Kyro2, выполняется ли опережение на отрезке времени с 2й по 7ю секунду? Нет, ибо скорость ТС ниже.
Еще раз читаем 11,2:
В ответ на:

11.2. На дорогах, які мають дві і більше смуг для руху в одному напрямку, нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується випередження




"Виконується" - не то же самое что "планируется".

Ну и к 11.2 еще в добавок
В ответ на:

11.5. На дорогах, які мають дві і більше смуги для руху в одному напрямку, виїзд на крайню ліву смугу для руху в цьому ж напрямку дозволяється, якщо праві зайняті,




"Смуга зайнята" - это когда на ней есть препятствие для движения. Что такое препятствие?

В ответ на:

перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;





Так как газель ехала быстрее, то не могла быть препятствием для движения, а значит и выезжать в левый ряд нельзя.

Змінено Falwar (14:39 05/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7537
С нами с 10.10.2010

Re: Тошнот и учитель [Re: Kyro2]
      5 января 2017 в 14:43 Гілками

Kyro2 05.01.2017 12:01 пишет:

...это плохо но ... это не соизмеримо хуже.




Опять то же самое. Да никто здесь поступок кемривода не оправдывал! Это просто признали по умолчанию, но обсуждали тот поступок, который просто "это плохо". Просто в надежде, что автор поймет и задумается. Но вечно кто-то влезет оправдывать "это плохо" на противопоставлении с поступком "несоизмеримо хуже".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Тошнот и учитель [Re: Falwar]
      5 января 2017 в 14:51 Гілками

Сколько можно придираться к правилам и выискивать лазейки для отмазывания кемривода и лошения ТС? Я понимаю что вам очень хочеться что бы ТС был неправ и все это приняли за чистую монету, но уважаемый Kyro2 выше в постах уже привел кучу здравых аргументов и обосновал позицию, о чем тут еще можно спорить ? Вы пытаетесь свалить вину в создании аварийной ситуации на ТС, и основным аргументом является то что он недостаточно быстро ускорялся и создал "помеху" кемри. Опять же движение на дороге реграментируеться на дороге ПДД, но в машинах сидят реальные люди со своими особенностями и стилем вождения, и вы не вправе ожидать от других каких то сверхмер типа быстро ускориться, или освободить полосу, пропустить вас или еще чего то, потому что между ПДД и их выполнением есть много нерегламентированых моментов которые выполняються водителем на свое усмотрение.
И да у нас культура вождения далеко не идеальня, но я бы сказал что в среднем она на очень неплохом уровне, просто есть много ситуаций которые ооочень сильно отличаються от среднего уровня, и чаще всего такое исполняют не случайно или по неумелости, а специально, положив на безопасность и уважение к остальным участникам дороги, что и было продемонстрировано водителем кемри.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3300
С нами с 05.02.2013

Re: Тошнот и учитель [Re: Falwar]
      5 января 2017 в 14:52 Гілками

Falwar 05.01.2017 14:28 пишет:

Kyro2, выполняется ли опережение на отрезке времени с 2й по 7ю секунду? Нет, ибо скорость ТС ниже.
Еще раз читаем 11,2:
В ответ на:

11.2. На дорогах, які мають дві і більше смуг для руху в одному напрямку, нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується випередження




"Виконується" - не то же самое что "планируется".



Еще раз - выполнение опережения это движение быстрее чем машина в соседней полосе, для этого нужно туда перестроится, чтобы там его двигаться быстрее, на отрезке с 2 по 7 секунду ТС выполняет перестроение после этого он должен начать выполнять опережение - двигаться со скорость быстрее Газели, что он и делает. Само слово выполнение подразумевает начало и конец.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7537
С нами с 10.10.2010

Re: Тошнот и учитель [Re: Kyro2]
      5 января 2017 в 15:05 Гілками

Kyro2 05.01.2017 14:52 пишет:

Falwar 05.01.2017 14:28 пишет:

Kyro2, выполняется ли опережение на отрезке времени с 2й по 7ю секунду? Нет, ибо скорость ТС ниже.
Еще раз читаем 11,2:
В ответ на:

11.2. На дорогах, які мають дві і більше смуг для руху в одному напрямку, нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується випередження




"Виконується" - не то же самое что "планируется".



Еще раз - выполнение опережения это движение быстрее чем машина в соседней полосе, для этого нужно туда перестроится, чтобы там его двигаться быстрее, на отрезке с 2 по 7 секунду ТС выполняет перестроение после этого он должен начать выполнять опережение - двигаться со скорость быстрее Газели, что он и делает. Само слово выполнение подразумевает начало и конец.



это оправдание поведения ТСа в той ситуации настолько же притянуто за уши, как если бы камриводу придумать оправдание "он перестоился перед ТС, а потом увидел препятствие". Но до такого никто не додумался.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3300
С нами с 05.02.2013

Re: Тошнот и учитель [Re: XS1]
      5 января 2017 в 15:06 Гілками

XS1 05.01.2017 14:43 пишет:

Kyro2 05.01.2017 12:01 пишет:

...это плохо но ... это не соизмеримо хуже.




Опять то же самое. Да никто здесь поступок кемривода не оправдывал! Это просто признали по умолчанию, но обсуждали тот поступок, который просто "это плохо". Просто в надежде, что автор поймет и задумается. Но вечно кто-то влезет оправдывать "это плохо" на противопоставлении с поступком "несоизмеримо хуже".



Че правда - как минимум уже пару раз говорили что вина сравнимая и камрад выше доказывает что перестроение и опережение должно быть без единого разрыва на скорстях ближе к световым.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Тошнот и учитель [Re: XS1]
      5 января 2017 в 15:09 Гілками

Дело не в соизмеримо хуже, а в философии вождения автомобиля, автору не просто указали что он выполнил плохо маневр опережения, а вменяют создание аварийной ситуации, и доказывают что он очень сильно помешал кемриводу и вообще не прав по ПДД, это создает прецедент и пример для действия остальным водителям читающим эту тему. По этому за ТС и "заступились", да может он и не идеальный водитель и затупил в данной ситуации, но действия кемривода вообще не вписываються в рамки здравого смысла.
ИМХО еще проблема в том что у таких водителей "кемри" создаеться шаблон вот он едет всех разгоняет дальним, 3-5-10 маишн согнал, потом попадает в ситуацию когда выползает по аналогии с предыдушими разами он упираетсья во впереди идущее авто, моргает дальним а оно мало того что не уступает, а такое ощущение что даже замедляеться, и вот такой водитель не сбрасывая скорости сейчас поедет обходить и учить "тошнота", только вот там впереди препятствие, ДТП, фуру развернуло или машина на развороте заглохла etc, и дальше будут размотаны запчасти автомобиля по всей дороге, а также его пассажиры. как пишут правила автомобиль - это средство повышеной опасности, но многие почему то об этом забывают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Тошнот и учитель [Re: Falwar]
      5 января 2017 в 15:14 Гілками

В ответ на:

камрад выше доказывает что перестроение и опережение должно быть без единого разрыва на скорстях ближе к световым.



Не нужно перекручивать. Я всего лишь утверждаю, что нечего лезть в левый ряд, если правый движется быстрее тебя - и пункт 11.5 это подтверждает

Змінено Falwar (15:14 05/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3300
С нами с 05.02.2013

Re: Тошнот и учитель [Re: XS1]
      5 января 2017 в 15:14 Гілками

XS1 05.01.2017 15:05 пишет:

Kyro2 05.01.2017 14:52 пишет:

Falwar 05.01.2017 14:28 пишет:

Kyro2, выполняется ли опережение на отрезке времени с 2й по 7ю секунду? Нет, ибо скорость ТС ниже.
Еще раз читаем 11,2:

В ответ на:

...





"Виконується" - не то же самое что "планируется".



Еще раз - выполнение опережения это движение быстрее чем машина в соседней полосе, для этого нужно туда перестроится, чтобы там его двигаться быстрее, на отрезке с 2 по 7 секунду ТС выполняет перестроение после этого он должен начать выполнять опережение - двигаться со скорость быстрее Газели, что он и делает. Само слово выполнение подразумевает начало и конец.



это оправдание поведения ТСа в той ситуации настолько же притянуто за уши, как если бы камриводу придумать оправдание "он перестоился перед ТС, а потом увидел препятствие". Но до такого никто не додумался.




Это не оправдание поведение тс это ответ на притягивание за что-то другое чем уши сюда пункта 11.5
Кстати хорошее оправдание кэмривода - только где там препятствие на видео ради которого это нужно было делать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Тошнот и учитель [Re: Falwar]
      5 января 2017 в 15:17 Гілками

В ответ на:

Кстати хорошее оправдание кэмривода - только где там препятствие на видео ради которого это нужно было делать.




Как где? Через 200 метров - ПДД же не регламентируют за сколько до препятствия нужно начинать снижать скорость *sarcasm*


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Тошнот и учитель [Re: Falwar]
      5 января 2017 в 15:26 Гілками

Просто дело еще в том что мы имеем дело с уже произошедшей ситуацией когда уже все ясно, что как где было и кто куда поехал, в момент перестроения у ТС были свои исходные данные на основе которых он принимал решения и действовал, он принимал решения в реалтайме за доли секунды, у нас же есть видео которе можно просмотреть 10 раз подряд и все оценить, это не одно и тоже.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Тошнот и учитель [Re: Falwar]
      5 января 2017 в 15:33 Гілками

В ответ на:

принимал решения в реалтайме за доли секунды




Дорога прямая, ТС должен был увидеть кемри в зеркало еще задолго до того, как тот приблизился и начал моргать дальним. Вежливый водитель перестроился бы в правый ряд или показал бы правым поворотником намерение перестроится, если такой возможности в тот момент не было.

Змінено Falwar (15:56 05/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7537
С нами с 10.10.2010

Re: Тошнот и учитель [Re: retnuoc]
      5 января 2017 в 16:17 Гілками

retnuoc 05.01.2017 15:09 пишет:

Дело не в соизмеримо хуже, а в философии вождения автомобиля, автору не просто указали что он выполнил плохо маневр опережения, а вменяют создание аварийной ситуации, и доказывают что он очень сильно помешал кемриводу и вообще не прав по ПДД, это создает прецедент и пример для действия остальным водителям читающим эту тему. По этому за ТС и "заступились", да может он и не идеальный водитель и затупил в данной ситуации, но действия кемривода вообще не вписываються в рамки здравого смысла.



Опять о действиях кемривода... Ну кто его здесь оправдывал? Лишь на причинно-следственную связь в поступках ТСа и "учителя" указывали. Ведь не "учил" он всех подряд, а выбрал лишь ТСа.
А для читающих тему должен быть другой урок - не хотите нарваться на неадекватного "учителя" - лучше не делать, как ТС. Сотни раз за вами водители притормозят, подождут, но вполне можно найти на свою ... такого "учителя".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Тошнот и учитель [Re: XS1]
      5 января 2017 в 16:29 Гілками

Ну так можно абстрагировать что лучше и не выезжать на дорогу, да и машину не покупать, а то можно нарваться на такого учителя. В теме ошибка в управлении автомобилем ТС противопоставляется, намеренному созданию аварийной ситуации с риском для безопасности окружающих. Ваш совет же честно говоря выглядит: как сиди тихо, нос не высовывай, не то хуже будет, гонсалесам виднее как правильно ездить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7537
С нами с 10.10.2010

Re: Тошнот и учитель [Re: retnuoc]
      5 января 2017 в 18:02 Гілками

retnuoc 05.01.2017 16:29 пишет:

В теме ошибка в управлении автомобилем ТС противопоставляется, намеренному созданию аварийной ситуации с риском для безопасности окружающих.


только Вами

В ответ на:

Ваш совет же честно говоря выглядит: как сиди тихо, нос не высовывай, не то хуже будет, гонсалесам виднее как правильно ездить.


С интерпретацией текста, вижу, все-таки проблемы. И не только моего.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 29 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 25247

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія