autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Вопросы по крыше (2/2)

O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      3 января 2017 в 19:06 Гілками

Уголок покрасить можно перед штукатуркой шоб ржа не лезла.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: ]
      3 января 2017 в 19:26 Гілками

Остается немаленький шанс, что во время штукатурки где-то краску сдерут нечаянно, или непрокрас где-то на стыке со стеной будет, или со временем в краске трещинка появится. Я бы для себя вокруг уголков цементной штукатуркой прошелся, а по верху - акриловой шпатлевкой с сеткой. Ну а по остальной плоскости стен - чем угодно.
Просто потом может быть очень обидно, если вдруг начнет ржавчина по уже отделанной стене лезть.

У меня такой прикол на потолок в ванной вылез. Ванная - сантехкабина в квартире, ничего металлического на поверхности нет. Штукатурили гипсом мастера (вроде правильные мастера, во всей квартире потолки сделали - придраться не к чему, но за технологией я еще тогда не следил). И, видимо, в одном месте была то ли трещина, то ли недостаточный слой бетона до арматурного каркаса. Через несколько лет вылезло замечательное рыжее пятно Сейчас вот чухаю репу, как бы эту красоту убрать с наименьшими трудозатратами. Потоу считаю, что лучше изначально перебдеть.

P.S. есть еще история, из последних. То же газобетон, то же уголки, но на перестенке и потому уголок только с одной стороны и утоплен вровень с газобетоном. Мастера знакомые делали, вполне адекватные хлопцы - но почему-то про агрессивность гипса не знали (вернее решили, что в сухом климате помещения гипс с металлом будут дружить). Пятна полезли где-то на третий день Сошкреб собственноручно весь гипс с уголка и немного вокруг него, прошелся акриловой шпатлевкой - и пятен больше не видел.

Змінено SeMeNUA (19:28 03/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2298
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      3 января 2017 в 20:38 Гілками

SeMeNUA 03.01.2017 18:46 пишет:


Как стропила к балкам перекрытия прикреплены? Крыша односкатная/двускатная? Если двухскатная - противоположные стропила как-либо стянуты между собой (то ли балкой перекрытия, на которой лежат, то ли затяжкой выше)? Шаг между стропилами? Ширина доски 30-ки, которая вместо армпояса лежит?





Всё гвоздями прибито. Большими.

Крыша будет двускатная, это еще не всё построено, сейчас одну сторону сделали. Строители говорили что соединить потом никаких проблем не будет, сверху типа будут стягивать (гвоздями наверное ), и балки тоже между собой будут соединяться... а я вот и думаю теперь, чтобы в дальнейшем всё было гуд.

Шаг стропил около 70-80см.

Ширина доски около 15см.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      3 января 2017 в 23:54 Гілками

А строители еще те шутники
Честно говоря, я бы при таких вводных разобрал что уже успели настроить, покурил технологию и сделал все правильно. Т.к. люди, собирающие стропилку по частям, использующие доску вместо армпояса и исключительно гвозди для крепления стропил, могут накосячить в таких неожиданных местах, что потом захекаешься исправлять.

Просто для понимания: газобетон очень не любит неравномерной нагрузки, растягивающих усилий и т.п. Армпояс льют для того, чтобы убрать точечную нагрузку от балок на стены + не дать возможности стропилам толкнуть стены в разные стороны. А еще к армпоясу крепят стропила, дабы небольшой ураган крышу не снял в один прекрасный день.
В теории, в данном случае, доска поможет распределить усилие об крыши и перекрытия по блокам (но неравномерно, т.к. доска 30-ка при серьезной нагрузке будет прогибаться - не распределит она ровно по всей своей длине нагрузку).
Опять же, в теории, можно сделать безраспорную стропильную систему и тем самым убрать риск разъезжания стен. Но это надо, чтобы исполнители знали что делают и понимали, как ее сделать безраспорной.
Ну а вот как надежно прикрепить крышу к стене из газобетона без армпояса - тут я затрудняюсь придумать . Всякие форумы спецов по окнам говорят, что есть такая проблема с крепежом в газобетон - со временем турбовинты расшатывает даже при крепеже согласно ДБН, т.е. с большим количеством точек крепления (а это окна, а не огромная крыша). Я в этом году эксперименты проводил: турбовинт 132-й в газобетоне D400 без особых усилий расшатывается руками. А крыша испытывает постоянно такие "расшатывающие" нагрузки от ветра.

Зафотай все в подробностях, с размерами и всякими подробностями и иди на строимдом в ветку по кровлям. Там и конструкторы всякие трутся, и спецы по крышам - могут что-то из своего опыта насоветовать. А то там темы типа "помогите, треснула стена" с завидной регулярностью появляются, в большинстве случаев причина оказывается в неправильно сделанной кровле. Ты еще не далеко зашел, есть возможность переделать малыми затратами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      4 января 2017 в 09:43 Гілками

SeMeNUA 03.01.2017 23:54 пишет:

А строители еще те шутники
Честно говоря, я бы при таких вводных разобрал что уже успели настроить, покурил технологию и сделал все правильно. Т.к. люди, собирающие стропилку по частям, использующие доску вместо армпояса и исключительно гвозди для крепления стропил, могут накосячить в таких неожиданных местах, что потом захекаешься исправлять.

Просто для понимания: газобетон очень не любит неравномерной нагрузки, растягивающих усилий и т.п. Армпояс льют для того, чтобы убрать точечную нагрузку от балок на стены + не дать возможности стропилам толкнуть стены в разные стороны. А еще к армпоясу крепят стропила, дабы небольшой ураган крышу не снял в один прекрасный день.
В теории, в данном случае, доска поможет распределить усилие об крыши и перекрытия по блокам (но неравномерно, т.к. доска 30-ка при серьезной нагрузке будет прогибаться - не распределит она ровно по всей своей длине нагрузку).
Опять же, в теории, можно сделать безраспорную стропильную систему и тем самым убрать риск разъезжания стен. Но это надо, чтобы исполнители знали что делают и понимали, как ее сделать безраспорной.
Ну а вот как надежно прикрепить крышу к стене из газобетона без армпояса - тут я затрудняюсь придумать . Всякие форумы спецов по окнам говорят, что есть такая проблема с крепежом в газобетон - со временем турбовинты расшатывает даже при крепеже согласно ДБН, т.е. с большим количеством точек крепления (а это окна, а не огромная крыша). Я в этом году эксперименты проводил: турбовинт 132-й в газобетоне D400 без особых усилий расшатывается руками. А крыша испытывает постоянно такие "расшатывающие" нагрузки от ветра.

Зафотай все в подробностях, с размерами и всякими подробностями и иди на строимдом в ветку по кровлям. Там и конструкторы всякие трутся, и спецы по крышам - могут что-то из своего опыта насоветовать. А то там темы типа "помогите, треснула стена" с завидной регулярностью появляются, в большинстве случаев причина оказывается в неправильно сделанной кровле. Ты еще не далеко зашел, есть возможность переделать малыми затратами.




Нечего там уже делать. После того как наделали кучу ограничений и начали сносить ветки с советами по выбору мест по покупке стройматериалов, выбора исполнителей и тд
И тут имеються.

А на газоблок у него опираеться балка чердака. На нее стропило. Схема бы была жива, если бы под той балкой был бы пояс и мауэрлат.
И если крепили только гвоздями, то таки без экспертизы не продолжать.
Если что начинать нужно с фундамента судя по всему.

Эх самострои-с. Дешевле было бы нанять человек что бы раз в неделю приезжал по "голове" гладил строителей. Тогда бы был толк

Змінено sashkaa (09:50 04/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 09:49 Гілками

А фасад будет утеплятся?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 09:53 Гілками

Sascha 30.12.2016 23:48 пишет:

Армопояса нет, есть доска, толщину около 30 мм, на которую опираются балки перекрытия.




Эта доска по уму мауэрлат. Сечение должно быть 100х100 мм. минимум.
Уже лотерея.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 09:55 Гілками

Sascha 30.12.2016 19:57 пишет:

Делать мансарду и утеплять никто не будет, там не те размеры.

Ваты 25см, да неровно набросали, главное чтобы не промокла.

С потолком у меня тоже отдельный вопрос. Нужно было бы еще хотя бы кирпича ряд проложить потому что сейчас высота 264см. Вот и думаю, а может по дереву г/к прикрутить, или на крайний случай профиля пустить между досок, с минимальным опусканием.

Ну и вот еще перемычки, хочу их глубже утопить, потому что слой штукатурки придется на 1-1,5см толще делать.


п.с. на ютубе нашел интересный канал по крышам, так прозреваю, в нормальных недешевых домах тоже халтуры дофигища.




Вот те доски они что бу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9230
С нами с 29.01.2004

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 10:38 Гілками

Sascha 03.01.2017 20:38 пишет:



Шаг стропил около 70-80см.

Ширина доски около 15см.





найдите калькулятор расчета прогиба деревянной балки и просчитайте ваши стропила под нагрузку 200кг/квадрат - именно столько снега может выпасть пусть даже раз в жизни..
ну а то что нет армопояса - ждите трещин сквозных в стене, как пойдет нагрузка на крышу, вопрос времени.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: sashkaa]
      4 января 2017 в 11:57 Гілками

sashkaa 04.01.2017 09:43 пишет:

Нечего там уже делать... И тут имеються.



ну хз, просто тут ветка по строительству совсем чахлая, там больше активности. И иногда реально помогают. Хуже не будет, больше мнений - больше информации для принятия решений.

sashkaa 04.01.2017 09:43 пишет:

Схема бы была жива, если бы под той балкой был бы пояс и мауэрлат.



был бы армпояс - даже вопросов не возникло бы по конструктиву крыши (ну кроме рукожопо закрепленного гидробарьера). А так - маємо те, що маємо (с)

sashkaa 04.01.2017 09:43 пишет:

таки без экспертизы не продолжать.
Если что начинать нужно с фундамента судя по всему.



тут поддержу - такие исполнители могли везде наисполнять.

sashkaa 04.01.2017 09:43 пишет:

Дешевле было бы нанять человек что бы раз в неделю приезжал по "голове" гладил строителей. Тогда бы был толк



тут бабка надвое сказала. Может в Киеве с этим и по-легче, но вот у нас найти такого человека - реально проблема. Все рассказывают, что они чуть ли не с пеленок дома строят и уже не один город построили, а по итогу делают "как все и как быстрее".
Есть у меня знакомый, руководит фирмой строительной. Сам прошел путь от работяги до руководителя (а точнее до владельца, фирма его). У него там и проектант, и архитектор - все по-взрослому. Иногда рассказывает (вернее подсказывает), мол в таком случае мы делаем так, а в таком случае вот так. И вот даже из этих рассказов становится понятно, что халтуру гонят. Однажды конструктив перекрытия "советовал из практики", при котором калькулятор прогиба балок аж покраснел от стыда.
Из последних примеров: родственнику подогнал своих спецов по полам. По его утверждениям - лучшая бригада в их конторе, со своим прорабом. По итогу лучшая бригада засыпала песок под теплые полы по грунту почти без трамбовки (ручной трамбовкой прошли и то не везде, в конце спешили и просто понасыпали притопав ногой), имея лазерный нивелир умудрились на 5 см завалить уровень на 10м длины. А еще собирались утеплять теплый пол 2см эппс, армировать сеткой, лежащей просто на песке, разносить привезенный миксером бетон целый день в летнюю жару и в довершение ускоренно сушить залитый пол без укрывания/поливания и с открытыми окнами "чтобы влага быстрее ушла" (с). Благо родственник уже набил шишек в работе с "проверенными бригадами" и начал контролировать их работу. И по бетонной части он у меня совета спросил. А я маленько поработал с бетоном и потому знаю, как его "сушить", армировать и за сколько времени летом бетон схватывается. В итоге пристально стали контролировать "проверенную бригаду" и в итоге они были выгнаны в день, когда должен был прийти миксер с бетоном (благо успели миксер отменить).
По итогу получается все согласно старой поговорке: "хочешь сделать хорошо - сделай сам" Ну или проконтролируй сам все этапы. Переругавшись к концу строительства со всеми стройбригадами в окрестностях, т.к. строители чего-то очень болезненно воспринимают указания на свои ошибки и считают, что это к ним специально придираются дабы кинуть с оплатой.

Змінено SeMeNUA (12:00 04/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      4 января 2017 в 12:18 Гілками


sashkaa 04.01.2017 09:43 пишет:

Дешевле было бы нанять человек что бы раз в неделю приезжал по "голове" гладил строителей. Тогда бы был толк



тут бабка надвое сказала. Может в Киеве с этим и по-легче, но вот у нас найти такого человека - реально проблема. Все рассказывают, что они чуть ли не с пеленок дома строят и уже не один город построили, а по итогу делают "как все и как быстрее".






У нас все бригады крутых подрядчиков рассказывают что чуть не полмира построили, ага.
Если что я в этом варюсь, а не с слов дяди, тети и тд


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
PBR
старый писатель ***
45 лет (27 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 740
С нами с 13.01.2014

Re: Вопросы по крыше [Re: axon]
      4 января 2017 в 16:14 Гілками

Надо полагать, что и проекта на дом нет?
Из того, что видно:
1) Балка перекрытия, если она идет сквозняком через весь пролет, служит нижней затяжкой. Нужна ли там затяжка вверху зависит от схемы и размеров. Но опирание стропил на балки выполнено не верно! Там должна выполняться врубка, при этом стропильная нога и балка стягивается шпилькой, всё это опирается и крепится на мауэрлат и дополнительно прикручивается скруткой из катанки к костылю, забитому в стену (в случае газобетонных стен - к отсутствующему в данном случае армопоясу). Есть и более современные способы, но суть та же. Все это делается, чтобы снять распор, распределить сосредоточенную нагрузку и не дать ветру сорвать крышу. Впрочем, об этом уже писалось выше... Опять же - свес крыши обычно решается кобылками.
2) Доска толщиной 30 мм имела бы право на существование в качестве мауэрлата, если бы она лежала на армопоясе. В данном случае толщина недостаточна.
3) Не выполнена защита деревянных элементов в местах соприкосновения с каменными/бетонными конструкциями. Про пропитку я уже молчу... хотя бы рубероидом проложили.
4) Отсутствие армопояса - реальный "косяк" в доме из газобетона. Из-за одного этого стоит все разобрать и переделать.
5) За такие "перемычки", как на фотографиях нужно рученьки отбивать по плечи. Что конструкция, что опирание - мрак.
6) Трещать начнет по углам проемов, особенно, если проем большой или достаточно близко к углу дома. Неправильно (если) выполненные фундаменты и основание под них только усугубят.
7) Про гидробарьер уже писали... только переделка.

Думаю, если осмотреть все на месте, станет совсем грустно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2298
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 21:44 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

денег на переделки нет, будем выкручиваться из сложившейся ситуации, да и строимдом я читал, знаю что на строительство нужны немалые деньги. Бригада была по рекомендации...

Утеплять планировал, но нужно разобраться с тем, что есть.

Я вот думаю, может шифер нужно было, с ним проще?

кстати, интересен комментарий, кто то строил на строимдом:

денег на переделки нет, будем выкручиваться из сложившейся ситуации, да и строимдом я читал, знаю что на строительство нужны немалые деньги.  Бригада была по рекомендации


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 21:51 Гілками

Мрак. Но какое то время простоит. Пока не треснет та балка, что держит стропила

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
PBR
старый писатель ***
45 лет (27 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 740
С нами с 13.01.2014

Re: Вопросы по крыше [Re: PBR]
      4 января 2017 в 22:30 Гілками

Эта фотография не вяжется с выложенной на 1-й странице (вид снаружи). Но там хоть стропило в нужную балку приходило, а здесь же вообще песец... Какой сюда шифер??? Он в разы тяжелее. А сращивание стропил?
Астанавитесь! (с) пока не поздно.
ЗЫ: а рубероид таки есть))).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: PBR]
      4 января 2017 в 22:41 Гілками

PBR 04.01.2017 22:30 пишет:

Эта фотография не вяжется с выложенной на 1-й странице (вид снаружи). Но там хоть стропило в нужную балку приходило, а здесь же вообще песец... Какой сюда шифер??? Он в разы тяжелее. А сращивание стропил?
Астанавитесь! (с) пока не поздно.
ЗЫ: а рубероид таки есть))).




Читай внимательно. Это два разных дома, разные крыши.
Просто фото с сайта строимдом

Но то что тут мрак то да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2298
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: sashkaa]
      4 января 2017 в 22:54 Гілками

да, это не моя фотка, просто искал у кого конструкции похожие.

дерево новое было, без пропиток.

кстати вот там у меня пену видно, то я сам задувал между балкой и блоком, щели. Строители мне говорили что не обязательно, типа "там же будет подшиваться". Ох и Ах короче.


А химический анкер насколько с газоблоком приживается?
Если снаружи дома закрутить под каждой балкой ниже на 0,5м и к анкеру балки потом проволкой закрепить? Или ленту металлическую к дому на 3 дюбеля, и дальше её к балке?

В принципе все места, где соединено гвоздями, еще ж не поздно уголками скрепить?


Змінено Sascha (23:03 04/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 22:56 Гілками

Sascha 04.01.2017 21:44 пишет:

денег на переделки нет, будем выкручиваться из сложившейся ситуации



денег на переделки будет не очень много, а вот продолжить, доделать и потом поиметь проблемы - будет сильно дороже/геморнее исправлять. Если я понял правильно нынешнее состояние кровли (половина стропилки установлена и прикручена МЧ). Если сильно захотеть, то можно МЧ открутить, стропила и балки разобрать. В расход пойдет только обрешетка (и то зависит от того, на сколько ее работяги крепко прибили ) и гидробарьер.
Залить по стене армпояс (заодно и потолки станут выше), а по армпоясу собрать правильно перекрытие и крышу. Заодно и пропитать все дерево, проложить везде рубероид между деревом и камнем.

А других вариантов выкрутиться тут и не видно, чисто рулетка "авось пронесет".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2298
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      4 января 2017 в 23:07 Гілками

Возможно, только мне интересно кто будет это всё делать, с весны буду поиском заниматься.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
PBR
старый писатель ***
45 лет (27 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 740
С нами с 13.01.2014

Re: Вопросы по крыше [Re: sashkaa]
      4 января 2017 в 23:17 Гілками

sashkaa 04.01.2017 22:41 пишет:


Читай внимательно. Это два разных дома, разные крыши.
Просто фото с сайта строимдом

Но то что тут мрак то да.



А... тогда да... не врубился, что "ответ" это фото. Ждал текста))).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6265

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія