autoua
×
Autoua.netФорумАвтотури за кордон

Болгария 2017 (27/63)

Gal
энтузиаст ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 287
С нами с 29.01.2005

Re: Болгария 2017 [Re: Kavirka]
      23 июня 2017 в 15:08 Гілками

Kavirka 23.06.2017 00:18 пишет:

В Киеве дороже, делал сыну на прошлой неделе по блату, 10 дней 1400 грн, в паспортных столах полный аншлаг.




Речь о паспорте???

960 грн в паспортном сервисе за 20 дней, сделали быстрее!!!
за 5 дней дороже, 1 250 грн, никаких блат, да день потерян, и то ...
Утром пришел взял талончик, через пару часов пришел сдал доки, через пару часов фото и отпечатки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Gal
энтузиаст ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 287
С нами с 29.01.2005

Re: Болгария 2017 [Re: Disnake]
      23 июня 2017 в 15:12 Гілками

Disnake 23.06.2017 15:04 пишет:

parinte/ua 22.06.2017 23:48 пишет:

andy-2009 22.06.2017 23:24 пишет:


В ответ на:

...




Срок получения 4-5 рабочих дней с момента подачи документов.



Все равно прикинь. Биометрика по срочному за 7 дней. Раз "влетел" и на 10 лет о'кей.
виза 35 евро = 1050+\- грн + услуги
биометрический где-то так же




да в курсах я, но с такими дикими очередями - не вариант, было бы где занес/забрал в 1,5 стоимости - пошел бы, а то что предлагают в 4-5 кратном размере, так можно 4 визы сделать




Какие проблемы вообще?
https://pasport.org.ua/poslugi/zakordonnij-pasport


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 352
С нами с 26.01.2017

Re: Болгария 2017 [Re: Gal]
      23 июня 2017 в 17:23 Гілками

Gal 23.06.2017 15:08 пишет:

Kavirka 23.06.2017 00:18 пишет:

В Киеве дороже, делал сыну на прошлой неделе по блату, 10 дней 1400 грн, в паспортных столах полный аншлаг.




Речь о паспорте???

960 грн в паспортном сервисе за 20 дней, сделали быстрее!!!
за 5 дней дороже, 1 250 грн, никаких блат, да день потерян, и то ...
Утром пришел взял талончик, через пару часов пришел сдал доки, через пару часов фото и отпечатки.



Я позавчера получала на Трое, было убийство, талонов хватило а 15-20% от количества желающих


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 26.01.2010

Re: Болгария 2017 [Re: andy-2009]
      25 июня 2017 в 18:28 Гілками

Сезон в разгаре, а форум про Болгарию совсем затих.
Уже 7 дней беззаботного отдыха под Каварной с 18 числа, первые 2 дня погода была переменчива, но сейчас все устаканилось, жара и теплое море.
Коротко о дороге: 17 в 19-30 стартовали из Хмельницкого, 23-00 были в Порубном, очередь около 3 десятков машин, практически все "пересичники" и им подобные. Нас пограничник сразу направил в крайне правую полосу 3 полосу за будку, когда узнал что мы на море в Болгарию. Процедура заняла минут 40, экипаж 7 человек из них 3 детей, у всех новая биометрика, взяли только паспорта и техпаспорт с доверенностью, так как машина чужая. Дальше румыны, сразу после шлагбаума стояли в общей очереди, но позже спросив куда едем и увидев кучку детей в машине, нас тоже выдернули в крайне правую третью полосу. Забрали через окошко 7 паспортов и техпаспорт, таможенник попросил открыть багажник, и все. Больше никто ничего не проверял, ни броней отелей, даже зеленку не смотрели. На границу потратили около 2 часов. Дальше по Румынии ничего особенного, через села старался ехать до 60, полицию не встречал. На автобан выехал в районе Слободзии, дальше мост в Черноводе, с полосой промахнулся, заплатил 13 лей. Дальше свернул на Негру Воде, там около 15 минут, так как параллельно оформляли автобус из Днепра, хотя раньше на этом переходе автобусов не встречал. В итоге в 10-00 были на месте, преодолев ровно 900 км.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Київ
Сообщения: 5917
С нами с 18.06.2013

Re: Болгария 2017 [Re: andy-2009]
      25 июня 2017 в 18:36 Гілками

Вимальовується скандал...
Автобусна компанія Ecolines відмовила у перевезенні на рейсі до Болгарії чотирьом українцям, що планували скористатися безвізовим режимом.
http://www.pravda.com.ua/news/2017/06/25/7147899/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Gal
энтузиаст ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 287
С нами с 29.01.2005

Re: Болгария 2017 [Re: Kynva]
      26 июня 2017 в 09:40 Гілками

Kynva 23.06.2017 17:23 пишет:

Gal 23.06.2017 15:08 пишет:

Kavirka 23.06.2017 00:18 пишет:

В Киеве дороже, делал сыну на прошлой неделе по блату, 10 дней 1400 грн, в паспортных столах полный аншлаг.




Речь о паспорте???

960 грн в паспортном сервисе за 20 дней, сделали быстрее!!!
за 5 дней дороже, 1 250 грн, никаких блат, да день потерян, и то ...
Утром пришел взял талончик, через пару часов пришел сдал доки, через пару часов фото и отпечатки.



Я позавчера получала на Трое, было убийство, талонов хватило а 15-20% от количества желающих




ну бывает конечно,
говорят лучше в будни оформлять, людей меньше.
Я оформлял в мае, в суботу, приехал в 11:40, в 17:40 сдался, был 252 в очереди, перерывы были между подходами по несколько часов,

знакомая сдавалась на прошлых выходных, пришла в 8:00 в 16:40 освободилась, делала за 5 дней, паспорт уже готов!

Самое интересное что сдаются на паспорт люди которые делают, пусть будет, которые пока никуда не планируют ехать... от этого и такая ситуация...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Gal
энтузиаст ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 287
С нами с 29.01.2005

Re: Болгария 2017 [Re: sergio_mac]
      26 июня 2017 в 09:45 Гілками

sergio_mac 25.06.2017 18:28 пишет:

Сезон в разгаре, а форум про Болгарию совсем затих.
Уже 7 дней беззаботного отдыха под Каварной с 18 числа, первые 2 дня погода была переменчива, но сейчас все устаканилось, жара и теплое море.
Коротко о дороге: 17 в 19-30 стартовали из Хмельницкого, 23-00 были в Порубном, очередь около 3 десятков машин, практически все "пересичники" и им подобные. Нас пограничник сразу направил в крайне правую полосу 3 полосу за будку, когда узнал что мы на море в Болгарию. Процедура заняла минут 40, экипаж 7 человек из них 3 детей, у всех новая биометрика, взяли только паспорта и техпаспорт с доверенностью, так как машина чужая. Дальше румыны, сразу после шлагбаума стояли в общей очереди, но позже спросив куда едем и увидев кучку детей в машине, нас тоже выдернули в крайне правую третью полосу. Забрали через окошко 7 паспортов и техпаспорт, таможенник попросил открыть багажник, и все. Больше никто ничего не проверял, ни броней отелей, даже зеленку не смотрели. На границу потратили около 2 часов. Дальше по Румынии ничего особенного, через села старался ехать до 60, полицию не встречал. На автобан выехал в районе Слободзии, дальше мост в Черноводе, с полосой промахнулся, заплатил 13 лей. Дальше свернул на Негру Воде, там около 15 минут, так как параллельно оформляли автобус из Днепра, хотя раньше на этом переходе автобусов не встречал. В итоге в 10-00 были на месте, преодолев ровно 900 км.




Тоже заметил, что тема очень спокойная в этом году...
возможно все рванули на Адриатику и Средиземное море!?)

Мы пока готовимся потихоньку стартуем в средине июля по Южному маршруту,
Все с биометрикой, посмотрим как оно без виз)

Если кто проезжал уже Одесса-Болград, дайте наводки где совсем грустно, что изменилось по дороге с прошлого года, пожалуйста.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
32 года за рулем, Запорожье
Сообщения: 1729
С нами с 11.07.2012

Re: Болгария 2017 [Re: Igorchyk]
      26 июня 2017 в 16:32 Гілками

Igorchyk 25.06.2017 18:36 пишет:

Вимальовується скандал...
Автобусна компанія Ecolines відмовила у перевезенні на рейсі до Болгарії чотирьом українцям, що планували скористатися безвізовим режимом.
http://www.pravda.com.ua/news/2017/06/25/7147899/



Ошибочка вышла https://strana.ua/news/78246-operator-av...po-bezvizu.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4097
С нами с 31.10.2005

Re: Болгария 2017 [Re: ovc1313]
      26 июня 2017 в 16:55 Гілками

А как обстоят дела с загрузкой перехода в Порубне в сторону Румынии утром в субботу?

Нужно будет ехать в аэропорт Сучавы, чтоб в 11 быть там. Думаю сколько закладывать на переход границы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Київ
Сообщения: 5917
С нами с 18.06.2013

Re: Болгария 2017 [Re: ovc1313]
      26 июня 2017 в 17:38 Гілками

ovc1313 26.06.2017 16:32 пишет:

Igorchyk 25.06.2017 18:36 пишет:

Вимальовується скандал...
Автобусна компанія Ecolines відмовила у перевезенні на рейсі до Болгарії чотирьом українцям, що планували скористатися безвізовим режимом.
http://www.pravda.com.ua/news/2017/06/25/7147899/



Ошибочка вышла https://strana.ua/news/78246-operator-av...po-bezvizu.html



Ага, гут!
Ось першоджерело: https://www.facebook.com/ECOLINES/posts/10154573625121120
Компанія ECOLINES дякує за увагу до важливого для усіх питання, за Ваші поради та коментарі. Приносимо вибачення, що не одразу надали відповідь, знадобився час для з’ясування усіх обставин. В результаті розслідування стосовно випадку, який склався, ми офіційно повідомляємо, що провідник припустився помилки, виконуючи свої обов’язки. Правила безвізового режиму діють досить короткий час, відсутність досвіду і спричинила некомпетентну поведінку провідника під час посадки на рейс Київ-Варна (24.06.17).
У відповідності до Закону України «Про відповідальність перевізників під час здійснення міжнародних пасажирських перевезень», перевізники за невиконання обов'язку перевірити перед початком міжнародного пасажирського перевезення наявність у пасажира документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту, що призвело до перевезення, чи спроби перевезення пасажира через державний кордон України без необхідних документів, несуть відповідальність у вигляді штрафу за кожного такого пасажира. Тому провідники або водії всіх міжнародних рейсів дійсно перевіряють наявність документів, які дозволяють перетинати кордон Шенгенської зони.
Компанія ні в якому разі не мала на меті перешкоджати громадянам України користуватись Безвізовим режимом, якого ми так довго разом чекали. Щоб подібні випадки не траплялись у майбутньому, компанією буде посилено навчання та інструктаж провідників щодо документів, які дозволяють перетин кордонів в рамках Безвізового режиму.
Компанія ECOLINES приносить вибачення усім нашим пасажирам, зокрема родині – Сергію, Ірині, Олександру та Дарії, які не змогли скористатися поїздкою. Наразі ми намагаємося зв’язатись для обговорення надання компенсації за невикористану поїздку.
Сподіваємося на розуміння та ще раз приносимо вибачення за непрофесійну поведінку співробітника. Ми впевнені, що цей випадок допоможе компанії чітко та професійно виконувати свою діяльність, взаємодіючи з прикордонними службами тих країн, в які виконуються рейси. Крім того, маємо надію, що цей випадок приверне увагу громадськості до таких проблем, як постійна та багаточасова затримка на кордонах, а також відсутність чіткої інформаційної кампанії щодо правил перетину кордону.
Дякуємо за Ваше терпіння, розуміння і ще раз приносимо щирі вибачення.
З повагою, ECOLINES.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
46 лет, Украина
Сообщения: 1643
С нами с 05.02.2012

Re: Болгария 2017 [Re: Researcher]
      26 июня 2017 в 18:04 Гілками

Researcher 26.06.2017 16:55 пишет:

А как обстоят дела с загрузкой перехода в Порубне в сторону Румынии утром в субботу?

Нужно будет ехать в аэропорт Сучавы, чтоб в 11 быть там. Думаю сколько закладывать на переход границы.




Позавчера (в субботу) после обеда - чуть меньше 3-х часов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4619
С нами с 12.01.2004

Re: Болгария 2017 [Re: Researcher]
      26 июня 2017 в 18:49 Гілками

Researcher 26.06.2017 16:55 пишет:

А как обстоят дела с загрузкой перехода в Порубне в сторону Румынии утром в субботу?

Нужно будет ехать в аэропорт Сучавы, чтоб в 11 быть там. Думаю сколько закладывать на переход границы.



при неблагоприятном стечении обстоятельств может быть и 3 часа, и 3 с половиной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hiv
member ***
38 лет (21 год за рулем), Запорожье
Сообщения: 104
С нами с 14.01.2014

Re: Болгария 2017 [Re: andy-2009]
      26 июня 2017 в 23:36 Гілками

Всем привет. Вчера приехали в Св Влас из Запорожья. Коротко и по сути о дороге.
От мелитополя дорога очень нехорошая, наплывы, ямы но все обьехать можно. Дальше до одессы все норм. Приехали на границу в Маяки около 8 утра, очереди не было, прошли за 10 мин. Паланку прошли минут за 20, была пересменка. Купил винетку, около 80 грн. Продается в отдельном здании, окошко вроде обменника, платил картой. По Молдове до Кагула доехали за 3 часа, около 80% отличная ровная дорога. Где-то посередине есть плохой отрезок километров 10 и в самом Кагуле плохая дорога. Машин мало. Границу в кагуле очень быстро. Румынскую Оанча минут 25, была маленькая очередь. Ничего не спрашивали, смотрят багажник, ничего особенного. Винетку румынскую брал онлайн. До Галаца дорога без ям, но в латках. По румынии дорога отличная, но одно сплошное село, постоянно 50 кмч.
В этом году решили не ехать на константу, а проехаться на пароме. Подьехали на причал, как раз стоял паром, купил в магазинчике/кассе билет за 35 лей, вышел, а паром уже уехал. Кстати, деньги снял в банкомате в галаце с гривневой карты. Насколько я понял, парома курсирует два и через 20 минут мы уже заехали. Паром плыл 25 минут. От причала метров через 300 граница. В одном окошке сидят румынский и болгарский пограничник. Винетку продают в соседнем окне, но у них не работал терминал, купил на заправке на выезде из силистры за 8 евро, платил картой.
От силистры до добрича шикарная свежая дорога, очень мало машин, редко попадаются по сравнению с румынией села. От добрича до варны тоже хорошая. Ну и от варны серпантин, когда это 16ый час за рулем, довольно напряжно.
Машина тонированная, на границе из суеверия опускал стекла, в румынии полицейские на меня смотрели, проблем не было. Платил везде приватовской картой. Паспорт только у меня биометрический, у жены и детей обычные, у всех болгарские визы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9193
С нами с 31.07.2010

Re: Болгария 2017 [Re: Gal]
      27 июня 2017 в 17:13 Гілками

Gal 26.06.2017 09:40 пишет:

Kynva 23.06.2017 17:23 пишет:

Gal 23.06.2017 15:08 пишет:


В ответ на:

...





Речь о паспорте???

960 грн в паспортном сервисе за 20 дней, сделали быстрее!!!
за 5 дней дороже, 1 250 грн, никаких блат, да день потерян, и то ...
Утром пришел взял талончик, через пару часов пришел сдал доки, через пару часов фото и отпечатки.



Я позавчера получала на Трое, было убийство, талонов хватило а 15-20% от количества желающих




ну бывает конечно,
говорят лучше в будни оформлять, людей меньше.
Я оформлял в мае, в суботу, приехал в 11:40, в 17:40 сдался, был 252 в очереди, перерывы были между подходами по несколько часов,

знакомая сдавалась на прошлых выходных, пришла в 8:00 в 16:40 освободилась, делала за 5 дней, паспорт уже готов!

Самое интересное что сдаются на паспорт люди которые делают, пусть будет, которые пока никуда не планируют ехать... от этого и такая ситуация...




ну вот я о том же и говорю - у меня нет возможности потратить 6-8 часов, 2 часа и то с проблемами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 201
С нами с 20.04.2009

Re: Болгария 2017 [Re: andy-2009]
      27 июня 2017 в 19:25 Гілками

Напомните, когда пересменка на кпп Порубне. Спасибо

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
16 лет за рулем, Львов
Сообщения: 29
С нами с 30.06.2015

Re: Болгария 2017 [Re: andy-2009]
      27 июня 2017 в 21:33 Гілками

Всім привіт з Созополя

В Прорубне приїхали в 20-30, в п'ятницю 23/06, була черга десь приблизно з 20 машин, ми об'їхали всю чергу бо з нами дитина 3 рочки.
Погранець на в'їзді перепитався скільки дитині, подивився, сказав стати в крайню праву чергу. Там простояли десь 40 хвилин, бо цю чергу обслуговували довго (по зрівнянню з іншими), потім 20 хв паспортний контроль - сумарно година часу.

У румун вже загальна черга, 40 хв приблизно.

Зранку на переході в Русе (сьома ранку) теж була черга, десь 20 хв до каси де платити за міст, потім стояли десь 40 хвилин на самому мості, і 20 хв на митниці (як завжди забоали паспорти і сказали стати між полосами)
На самому кордоні велика черга за болгарськими він'єтками, причому машини ставлять де попало і не так легко виїхати з КПП (перед нами автобус не міг проїхати)

Ми болгарську він'єтку купили на заправці за КПП.

У всьому іншому - все як завжди.

Погода супер, море тепле, народу реально мало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ZMK
member **
43 года, Киев
Сообщения: 149
С нами с 19.09.2008

Re: Болгария 2017 [Re: andy-2009]
      27 июня 2017 в 23:35 Гілками

Привет всем форумчанам в данной ветке!
Хотел бы для себя прояснить некоторые засаленные вопросы, но тем не менее. Изначально планировал поездку в Албанию (пока не отказываюсь, спасибо Мирославу за подробные консультации в телефонном режиме)! ), но как альтернативный, менее напряжный, с точки зрения дороги, вариант рассмотрю Болгарию. Прочитав бегло форум все же есть вопросы маршрута, хотя с ним уже и предварительно определился - через Молдову. Если тупо вбить в гугл папсах две точки Киев –Святой Влас (ориентируюсь на него), то маршрут выдает такой https://goo.gl/maps/mSSrGfYP1NP2 самый короткий по км., но со своими моментами:
1. Проезд через ПМР чем чреват или стремен или еще что-то. Надо полагать там не действуют страховки (никакие) и ты едешь на свой страх и риск, но насколько высок этот риск? Там же не отжимают машины или не разбоят на дороге, об этот уже тут упомянули бы. Тем более участок довольно короткий. Возможно отношение на таможне. Пишу все подряд, возможно бред, но тем не менее, просто не осилил читать про Болгарию за все остальные года.
2. Паромная переправа в районе Силистры. Сколько по стоимости и по времени.
Вариант маршрута номер два такой https://goo.gl/maps/Zb1XHuosZ3U2 (о коем здесь написал civic, спасибо ему за подробное расписание).
1. Опять же таки – паромная переправа, в районе Ямполь – Косоуцы (граница Украина – Молдавия), НО! мимо ПМР! опять же таки, возможно ни о чем. Быстро? Что по деньгам?
2. Почему через Чернаводе и так далее, а не через паромную переправу в районе Силистры? Возможно хуже дороги или дешевле или быстрее по времени?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5017
С нами с 23.02.2011

Re: Болгария 2017 [Re: ZMK]
      28 июня 2017 в 00:47 Гілками

1. Очень плохой участок от одесской до границы, одного его достаточно, чтоб отказать этому маршруту. Каждый погранпереход занимает время, даже если это переход фейковой республики. Страховка европейская не действует, они попросят купить свою, ещё время и деньги. Общеполитическая обстановка сейчас не та, чтоб шляться по всяким недореспубликам.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
51 год (31 год за рулем), Днепр
Сообщения: 1795
С нами с 26.12.2013

Re: Болгария 2017 [Re: ZMK]
      28 июня 2017 в 07:48 Гілками

ZMK 27.06.2017 23:35 пишет:

Привет всем форумчанам в данной ветке!
Хотел бы для себя прояснить некоторые засаленные вопросы, но тем не менее. Изначально планировал поездку в Албанию (пока не отказываюсь, спасибо Мирославу за подробные консультации в телефонном режиме)! ), но как альтернативный, менее напряжный, с точки зрения дороги, вариант рассмотрю Болгарию. Прочитав бегло форум все же есть вопросы маршрута, хотя с ним уже и предварительно определился - через Молдову. Если тупо вбить в гугл папсах две точки Киев –Святой Влас (ориентируюсь на него), то маршрут выдает такой https://goo.gl/maps/mSSrGfYP1NP2 самый короткий по км., но со своими моментами:
1. Проезд через ПМР чем чреват или стремен или еще что-то. Надо полагать там не действуют страховки (никакие) и ты едешь на свой страх и риск, но насколько высок этот риск? Там же не отжимают машины или не разбоят на дороге, об этот уже тут упомянули бы. Тем более участок довольно короткий. Возможно отношение на таможне. Пишу все подряд, возможно бред, но тем не менее, просто не осилил читать про Болгарию за все остальные года.
2. Паромная переправа в районе Силистры. Сколько по стоимости и по времени.
Вариант маршрута номер два такой https://goo.gl/maps/Zb1XHuosZ3U2 (о коем здесь написал civic, спасибо ему за подробное расписание).
1. Опять же таки – паромная переправа, в районе Ямполь – Косоуцы (граница Украина – Молдавия), НО! мимо ПМР! опять же таки, возможно ни о чем. Быстро? Что по деньгам?
2. Почему через Чернаводе и так далее, а не через паромную переправу в районе Силистры? Возможно хуже дороги или дешевле или быстрее по времени?





По поводу прозда через ПМР - глянь греческую ветку, два дня назад все подробно расписал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
51 год (31 год за рулем), Днепр
Сообщения: 1795
С нами с 26.12.2013

Re: Болгария 2017 [Re: *Senator*]
      28 июня 2017 в 07:57 Гілками

Киев-Платоново-объездная Кишинева-Хынчешты-Комрат-Конгаз-Кагул-Оанча-Браила-Слобозия-автобан в сторону Констанцы-Чернаводэ-Негру Воде-Добрич-Варна и так далее.
Езжай и не мучайся:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумАвтотури за кордон
Додаткова інформація
0 користувачів і 65 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 80212

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія