autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Теплые стены?

Тайный мастЕр ***
108 лет (41 год за рулем), дети родились в Киеве
Сообщения: 10221
С нами с 05.07.2005

Теплые стены?
      9 января 2017 в 17:55 Гілками

по теплым полам масса отзывов, информации и прочего... а вот у кого то есть реальные отзывы об эксплуатации теплых стен?
кто-то делал себе?
информации много а вот хочется мнение от очевидцев услышать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Теплые стены? [Re: driver251]
      9 января 2017 в 18:31 Гілками

А зачем? Их делают, когда с полами не выходит или их недостаточно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тайный мастЕр ***
108 лет (41 год за рулем), дети родились в Киеве
Сообщения: 10221
С нами с 05.07.2005

Re: Теплые стены? [Re: Михаил_N]
      9 января 2017 в 18:48 Гілками

Михаил_N 09.01.2017 18:31 пишет:

А зачем? Их делают, когда с полами не выходит или их недостаточно.


чисто теоретически - много говорят и пишут о них - хочется ясности
понятно, что "за шкафом" греть бессмысленно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
52 года (34 года за рулем), Львів
Сообщения: 1977
С нами с 31.12.2004

Re: Теплые стены? [Re: Михаил_N]
      10 января 2017 в 15:04 Гілками

Михаил_N 09.01.2017 18:31 пишет:

А зачем? Их делают, когда с полами не выходит или их недостаточно.



А що, в кімнатах уже модно замість паркету плитку класти?
В такому випадку вибір лише між батареями/стінами. І стіни, нагріті до +25 таки мають перевагу. Це я теоретично, бо теж не пробував. Але хочу спробувати в майбутньому, дуже вже ідея подобається.
Маю досвід експлуатації пічок, газових конвекторів, теплої підлоги, батарей, каміну. Ще вже рік лежать інфрачервоні панелі для душевої і коридору в будинку, ніяк не під'єднаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
52 года (34 года за рулем), Львів
Сообщения: 1977
С нами с 31.12.2004

Re: Теплые стены? [Re: driver251]
      10 января 2017 в 15:12 Гілками

driver251 09.01.2017 18:48 пишет:

Михаил_N 09.01.2017 18:31 пишет:

А зачем? Их делают, когда с полами не выходит или их недостаточно.



понятно, что "за шкафом" греть бессмысленно



Від конкретики залежить.
Наприклад, в моєму будинку в селі (в якості дачі) на північній стіні, якщо її меблями прикрити, постійно якась капость завестися намагається. При ремонті мусів прокласти низом стіни нагрівний елемент електричної теплої підлоги. Не подобається мені це рішення, але нічого кращого не придумав.
В квартирі теж з зовнішніми стінами можуть бути оказії.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
VWW
важничающий писатель *
46 лет за рулем, Белая Церковь
Сообщения: 1728
С нами с 26.04.2015

Re: Теплые стены? [Re: Рост]
      10 января 2017 в 17:30 Гілками

Рост 10.01.2017 15:12 пишет:

driver251 09.01.2017 18:48 пишет:

Михаил_N 09.01.2017 18:31 пишет:

А зачем? Их делают, когда с полами не выходит или их недостаточно.



понятно, что "за шкафом" греть бессмысленно



Від конкретики залежить.
Наприклад, в моєму будинку в селі (в якості дачі) на північній стіні, якщо її меблями прикрити, постійно якась капость завестися намагається. При ремонті мусів прокласти низом стіни нагрівний елемент електричної теплої підлоги. Не подобається мені це рішення, але нічого кращого не придумав.
В квартирі теж з зовнішніми стінами можуть бути оказії.


Вариант с инфракрасным плинтусом для обогрева северной стены пользовал кто нибудь?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тайный мастЕр ***
108 лет (41 год за рулем), дети родились в Киеве
Сообщения: 10221
С нами с 05.07.2005

Re: Теплые стены? [Re: VWW]
      10 января 2017 в 20:19 Гілками

VWW 10.01.2017 17:30 пишет:

Рост 10.01.2017 15:12 пишет:

driver251 09.01.2017 18:48 пишет:


В ответ на:

...




понятно, что "за шкафом" греть бессмысленно



Від конкретики залежить.
Наприклад, в моєму будинку в селі (в якості дачі) на північній стіні, якщо її меблями прикрити, постійно якась капость завестися намагається. При ремонті мусів прокласти низом стіни нагрівний елемент електричної теплої підлоги. Не подобається мені це рішення, але нічого кращого не придумав.
В квартирі теж з зовнішніми стінами можуть бути оказії.


Вариант с инфракрасным плинтусом для обогрева северной стены пользовал кто нибудь?


ух ты пойду почитаю

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Теплые стены? [Re: driver251]
      10 января 2017 в 21:37 Гілками

driver251 09.01.2017 17:55 пишет:

по теплым полам масса отзывов, информации и прочего... а вот у кого то есть реальные отзывы об эксплуатации теплых стен?
кто-то делал себе?
информации много а вот хочется мнение от очевидцев услышать




ИМХО, теплые стены нужны только одной категории потребителей - владельцам частных домов, которые имеют тепловые насосы
Зимой на нагрев, летом на охлаждение... ничего идеальнее холодных стен быть не может


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Теплые стены? [Re: driver251]
      11 января 2017 в 18:22 Гілками

driver251 09.01.2017 17:55 пишет:

по теплым полам масса отзывов, информации и прочего... а вот у кого то есть реальные отзывы об эксплуатации теплых стен?
кто-то делал себе?
информации много а вот хочется мнение от очевидцев услышать


А целесообразно вообще в нашей стране? Насколько помню такое делали на дальнем севере с подветренной стороны, что бы не выхолаживать дом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
52 года (34 года за рулем), Львів
Сообщения: 1977
С нами с 31.12.2004

Re: Теплые стены? [Re: ids]
      12 января 2017 в 00:54 Гілками

ids 11.01.2017 18:22 пишет:

driver251 09.01.2017 17:55 пишет:

по теплым полам масса отзывов, информации и прочего... а вот у кого то есть реальные отзывы об эксплуатации теплых стен?
кто-то делал себе?
информации много а вот хочется мнение от очевидцев услышать


А целесообразно вообще в нашей стране? Насколько помню такое делали на дальнем севере с подветренной стороны, что бы не выхолаживать дом.



Теоретично, це ідеальний варіант. Як у Львові кажуть, в "кам'яниці" - стіни є основним акумулятором тепла. Стіни теплі - тобі тепло. Остудиш стіни, не опалюючи будинок, потім можеш хоч до +30 градусів повітря нагріти, поки стіни не нагріються, будеш сидіти і труситися від холоду.
Тому гріти стіни безпосередньо, а не пічкою, чи батареями через повітря є дуже логічним. Ну і також стіни не сушать повітря, так як батареї чи печі. Як і тепла підлога, але ж площа стін в декілька раз більша за підлогу, тому їх можна гріти до нижчої температури.
Тільки більше роботи при монтажі, і більше труби. І купа цементно-вапняної штукатурки, якою заштукатурюють труби. І сітки повністю на всі стіни. Варіант з батареями, звичайно, дешевший.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3971
С нами с 11.11.2005

Re: Теплые стены? [Re: Рост]
      12 января 2017 в 08:01 Гілками

Вот меня всегда с теплыми стенами интересовал вопрос: если в теплом полу ложат изоляцию, чтобы не греть землю, то как тут? Мне кажется будем конкретно греть улицу. ИМХО относительно нормально реализовать получится в термодоме, но слой штукатурки будет толстый.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
52 года (34 года за рулем), Львів
Сообщения: 1977
С нами с 31.12.2004

Re: Теплые стены? [Re: мелкий-2]
      12 января 2017 в 09:16 Гілками

мелкий-2 12.01.2017 08:01 пишет:

Вот меня всегда с теплыми стенами интересовал вопрос: если в теплом полу ложат изоляцию, чтобы не греть землю, то как тут? Мне кажется будем конкретно греть улицу. ИМХО относительно нормально реализовать получится в термодоме, но слой штукатурки будет толстый.



А ми стінами завжи гріємо вулицю. Щоб це мінімізувати, потрібна їх теплоізоляція ззовні. Яка потрібна незалежно від типу системи опалення.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11320
С нами с 20.09.2001

Re: Теплые стены? [Re: мелкий-2]
      12 января 2017 в 09:49 Гілками

В ответ на:

Мне кажется будем конкретно греть улицу.



абсолютно правильно.
Что бы получить температуру наружной поверхности стены такую же, как при традционной системе отопления - необходимы дополнительные меры (т.е. бабло)

В ответ на:

Теоретично, це ідеальний варіант. Як у Львові кажуть, в "кам'яниці" - стіни є основним акумулятором тепла. Стіни теплі - тобі тепло. Остудиш стіни, не опалюючи будинок, потім можеш хоч до +30 градусів повітря нагріти, поки стіни не нагріються, будеш сидіти і труситися від холоду.
Тому гріти стіни безпосередньо, а не пічкою, чи батареями через повітря є дуже логічним. Ну і також стіни не сушать повітря, так як батареї чи печі. Як і тепла підлога, але ж площа стін в декілька раз більша за підлогу, тому їх можна гріти до нижчої температури.
Тільки більше роботи при монтажі, і більше труби. І купа цементно-вапняної штукатурки, якою заштукатурюють труби. І сітки повністю на всі стіни. Варіант з батареями, звичайно, дешевший.



Це якісь забобони з минулого.
Сучасні підходи до економного опалення потребують якомога меншої теплоємності стін.
Єдиний позитив - розвинута поверхня та зменшення температури теплоносія. Це дає більший ККД при опаленні газом (дровами, вуглем и т.д.) чи ТН.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Теплые стены? [Re: Рост]
      12 января 2017 в 10:43 Гілками

Рост 12.01.2017 00:54 пишет:

ids 11.01.2017 18:22 пишет:

driver251 09.01.2017 17:55 пишет:

по теплым полам масса отзывов, информации и прочего... а вот у кого то есть реальные отзывы об эксплуатации теплых стен?
кто-то делал себе?
информации много а вот хочется мнение от очевидцев услышать


А целесообразно вообще в нашей стране? Насколько помню такое делали на дальнем севере с подветренной стороны, что бы не выхолаживать дом.



Теоретично, це ідеальний варіант. Як у Львові кажуть, в "кам'яниці" - стіни є основним акумулятором тепла. Стіни теплі - тобі тепло. Остудиш стіни, не опалюючи будинок, потім можеш хоч до +30 градусів повітря нагріти, поки стіни не нагріються, будеш сидіти і труситися від холоду.
Тому гріти стіни безпосередньо, а не пічкою, чи батареями через повітря є дуже логічним. Ну і також стіни не сушать повітря, так як батареї чи печі. Як і тепла підлога, але ж площа стін в декілька раз більша за підлогу, тому їх можна гріти до нижчої температури.
Тільки більше роботи при монтажі, і більше труби. І купа цементно-вапняної штукатурки, якою заштукатурюють труби. І сітки повністю на всі стіни. Варіант з батареями, звичайно, дешевший.


эм... каменные стены это несколько не лучший теплоаккумулятор, ввиду того, что они контачат с улицей. Сейчас круда лучше ставить внешние стены с низкой теплоемкостью и высокой теплоизоляцией, но внутренние - наоборот.
Мне очень непонятна полезность теплых стен в наших широтах как основной утеплитель. А при наличии инфракрасных пленок - теплый пол можно сделать везде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Теплые стены? [Re: driver251]
      12 января 2017 в 15:32 Гілками

Нагрев стены имеет смысл в 2х случаях:

1) Стену невозможно утеплить снаружи (памятник архитектуры или нет доступа), и по каким-то причинам, отказ от утепления изнутри. В основном, это касается санузлов (где есть наружная стена). Подогрев позволяет избежать образования обильного конденсата в холодное время.

2) Какой-то "хамам" или типа того. Т.е. создание дополнительного элемента комфорта в тех местах, где человек будет касаться "холодной" плитки (прислоняться голым телом).

Во всех остальных случаях - это абсолютно дурная идея и разбазаривание средств.
Как отопительный прибор стены неэффективны:
- пол греет воздух по всех площади, теплый воздух поднимается вверх и "окружает" предметы и людей
- радиаторы греют холодный воздух, который опускается от окон, подоконный узел эффективно перемешивает его с воздухом в помещении, температура по объему относительно равномерна
- стена дает тонкий слой теплого воздуха, который поднимается вдоль стены вверх и скапливается под потолком; ИК-компонента ничтожна, т.к. температура низкая.

Т.о. при одинаковой мощности пол/радиатор/стена, в последнем случае, человеку будет холодней.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Теплые стены? [Re: jia]
      12 января 2017 в 15:43 Гілками

jia 10.01.2017 21:37 пишет:

летом на охлаждение... ничего идеальнее холодных стен быть не может




Погреб.
Это место, где летом холодные стены.
Это абсолютно некомфортное помещение.
Охлаждение воздуха таким способом дает высокую влажность = дискомфорт (душно, и тп.) По обычным параметрам летнего воздуха (температура/влажность) заведомо будет влажность >60%, что есть дискомфорт.
Единственный правильный способ охлаждения воздуха летом - "отжим" влаги кондиционером - лишняя вода вытекает в трубочку на улицу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Теплые стены? [Re: AZC_]
      12 января 2017 в 15:47 Гілками

Добавлю также, что всем известно, что большая разница температуры воздух-стена физиологически некомфортно для человека. И это даже записано в советском СНИПе - разница температур воздух/стена не должно быть >2 град

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6118
С нами с 03.02.2007

Re: Теплые стены? [Re: AZC_]
      13 января 2017 в 00:40 Гілками

AZC_ 12.01.2017 15:43 пишет:

jia 10.01.2017 21:37 пишет:

летом на охлаждение... ничего идеальнее холодных стен быть не может




Погреб.
Это место, где летом холодные стены.
Это абсолютно некомфортное помещение.
Охлаждение воздуха таким способом дает высокую влажность = дискомфорт (душно, и тп.) По обычным параметрам летнего воздуха (температура/влажность) заведомо будет влажность >60%, что есть дискомфорт.
Единственный правильный способ охлаждения воздуха летом - "отжим" влаги кондиционером - лишняя вода вытекает в трубочку на улицу.




То есть сухой воздух при использовании кондишки ты уже в плюсы записал? Браво)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Теплые стены? [Re: oleg_mazda]
      13 января 2017 в 11:22 Гілками

oleg_mazda 13.01.2017 00:40 пишет:


То есть сухой воздух при использовании кондишки ты уже в плюсы записал? Браво)





о сколько нам открытий чудных..
Код:
Если верить гидрометцентру, то для Киева 30 градусов при влажности 60 - не редкость.


иными словами, в комфортную зону 40-60 с помощью "холодных стен" заведомо попасть невозможно
а кондиционером - летом всегда можно

При этом люди инстинктивно предпочитают высокую температуру высокой влажности, что легко проверить опытом и подтверждается санитарными нормами. Причина в том, что при высокой влажности, у человека не работает терморегуляция (см физиологию, испарение влаги с поверхности кожи и легких)

Змінено AZC_ (11:58 13/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
1 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2627

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія