Авто - Kia Cerato 2008г, двигатель 1,6 122л.с. ГБО - 4 пок. редуктор Томасетто, мозги СТАГ 200, форсунки Валтек красные. На днях появились странности при работе на газу. Первый раз при езде с постоянной скоростью по трассе (примерно 100 км/ч) начала дергаться. На холостых троит, при наборе оборотов тоже "колбасит". Выключаю - включаю газ - проходит. На бензине все ОК. Следующие пару дней ситуация несколько раз повторялась. Поменял все фильтры (оба газовых, воздушный), поставил обратно свечи, которые работали нормально (заменил потому что захотелось). Сейчас стояли Денсо ТТ (пробег 25 т.к.). Заменил на "старый" Чемпион. Сегодня вечером опять ситуация повторилась. Выключил - включил газ - все ОК. Приехал домой, подключил ноут к газовым мозгам - время открытия форсунок как бензиновых, так и газовых не отличается от цилиндра к цилиндру. Проверил ошибки двигателя - есть только одна - P0650, но она всегда была. Что может быть - катушка зажигания? газовые форсунки? Как диагностировать?
Время открытия газовых форсунок не отличается от бензиновых, или не изменяется?
Время открытия газовых форсунок не отличается от бензиновых, или не изменяется?
Между цилиндрами не изменяется (то есть для всех четырех форсунок примерно одинаковое). Газовые от бензиновых отличаются, тут все ОК. Естественно, при изменении оборотов время тоже меняется.
что с давлением газа , не сифинотли через вакуумный сосок редуктора ...
У меня на Ceed с подобным двигателем были ооочень похожие моменты. Которые в итоге привели к серьезному ремонту. Тоже менялись свечи, фильтры, поездки к установщикам (которые впрочем говорили, что все ОК) ничего не дало. Красные форсунки Valtek очень медленные и есть мнение, что на высоких оборотах они плохо дозируют топливо. На просторах инета можно найти подробные отзывы... Я у себя заменил форсунки на AEB I-plus...не сравнить. Никаких рывков, прям ощущение что едешь на бензине. Еще хорошим вариантом вроде как форсунки Barracuda.
У меня на Ceed с подобным двигателем были ооочень похожие моменты. Которые в итоге привели к серьезному ремонту.
Можно подробней что за ремонт был в результате. О недостатках Валтеков знаю. ГБО установлено предыдущим хозяином, видать ставил что дешевле. Авто на газу проезало около 50 т.к., проблем не было.
У меня за 60 тыс пробега на Valtek ушли зазоры на клапанах. Все 8 выпускных клапана были от 0.13 до 0.16 при норме 0.2-0.25. Пришлось менять 8 стаканчиков, которые не очень то дешевые... Ясно что зазоры надо на газу чаще проверять, но 60 тыс как бы мало чтобы они ушли. Правда у меня не было вариатора, длина газопровода от форсунок была разной и в целом система была поставлена очень не оптимально, о чем мне потом популярно рассказали... Valtek хороши для ланосов, сенсов, вазов и других менее прихотливых двигателей исходя из того, что я прочел уже после появление проблемы и мнений нескольких установщиков. Для нашего гамма 4 лучше ставить более точное и скоростное.
Еще хорошая тема - фильтр отстойник. Стоит немного, а эффект получше.
уход зазора "Все 8 выпускных клапана были от 0.13 до 0.16 при норме 0.2-0.25." за 60 ткм это совершенно нормально и больше зависит от режимов и манеры езды чем от топлива
Скажу только две вещи: а) в оправдание старых хозяев: раньше валтеки ставили многие. Та же Хана встречалась намного реже, наверное, и разница в цене была другая. б) я поставил фильтр отстойник, как часто советуют для использования с нежными форсунками. Открывал его тысяч через 10-15 - так он чистый внутри.
за 60 ткм это совершенно нормально и больше зависит от режимов и манеры езды чем от топлива
Грусть...на предыдущей машине, кстати тоже Kia Cerato 2007 за 90 000 так и не ушли в такое состояние как тут. Режим езды - полугородской, Бровары - Киев. Да в пробках приходится постоять. Манера езды - а какой он может быть на универсале? Спокойный, пенсионерский, с редким заглядыванием за 4к оборотов.
У меня такая же проблема на оборудовании BRC. Пока не прогреются, причем "хорощо прогреются" - обороты плавают и троит. Установщики пытались что то перенастраивать, но, помогает слабо. Вот ищу сейчас кого то, кто BRC может отрегулировать. Грешил раньше на подсос воздуха, специально поменял все прокладки - не помогло.
У меня за 60 тыс пробега на Valtek ушли зазоры на клапанах.
Ну а при чем тут форсунки? Умну Хана стоит на таком же двигателе, после пробега 50 т. на газу под замену 9 стаканов. То вопросы не к форсункам.
П.с.Тоже иногдна при переключении на газ, после ночного простоя, троит и глохнет и подергивается при разгонах. Но я только собираюсь к установщикам ехать
Пропуски могут быть: а)не правильная смесь б)система зажигания На самом деле список больше, но это чаще всего, с этого начать. Если ездишь на бензе и всё ок, то смотри ВВ провода (именно когда свечи туда сюда они и рвутся, причём внутри, визуально и не заметно может быть) и катушку (как следствие), раз свечи уже проверил. P.S. Комплектик гбо конечно...вырванные годы на постоянной основе обеспечены.
BRC P&D тоже после ночной стоянки или длительной дневной глохла на светофоре, троило. Несколько раз обращался к установщикам. Сделали подогрев фосунок тосолом, утеплили их и была обедненная смесь. На даный момент все отлично, даже не заметный переход на газ, не трясет ее.
Так если предыдущий хозяин поставил такой комплект, лишь бы подешевле и оно проехало уже 50 тыс. и нормально не работает (а я почти уверен, что оно и раньше правильно не работало, просто это никак не проявлялось и поэтому не обращалось такого внимания), тем самым уже неоднократно окупив свою стоимость, то теперь есть 2 пути решения этой задачи: 1. искать, в чем там проблемы и героически их регулярно решать, тем самым тратя время и средства на разных станциях, а они будут перманентно на таком комплекте (о чем уже писали выше) 2. демонтировать подкапотку без сожаления и установить нормальное оборудование, которое будет безпроблемно работать и экономить расходы на топливо.
Shchuk, да у нас вообщем -то не такие уж морозы, что бы форсунки надо было дополнительно греть. Скорее всего у Вас где-то косяки в самом монтаже, а отсюда уже потом и проблемы, которые проявились зимой.
Заметил, если не включать утром обогрев салона, бысстрее прогревается редуктор, бысрее прогреваются форсунки, ну и в результате бысрее переключается на газ (экономия бензина)
Ну это как раз логично, а вот греть тосолом форсунки..., не знаю как в брс, но в тех же поляцких блоках это делается шим сигналом.
Shchuk, да у нас вообщем -то не такие уж морозы, что бы форсунки надо было дополнительно греть. Скорее всего у Вас где-то косяки в самом монтаже, а отсюда уже потом и проблемы, которые проявились зимой.
Согласен с первым, не согласен со вторым... Судя по соседней ветке, явление почти массовое, и я не думаю, что проблема с массовой кривой установкой. Почему не в прошлом году, почему не при первых ноябрьских морозах? Думаю, таки бодяга Были аналогичные сипмптомы, подняли температуру перехода с 42,5 на 50. Пока нормально, наблюдаю. Форсунки хановские.
С чем не согласен, с тем , что не хватает штатной функции блока управления "подогрев форсунок " и надо еще дополнительно форсунки как-то подогревать? Тут человек пишет, что ему сделали дополнительный подогрев тосолом...я написал, что по моему мнению такой дополнительный обогрев не нужен. Нужно смотреть всю установку в комплексе, а не просто отдельно форсунки Хана. Вопрос не в одних только форсунках заключается.
Имел ввиду, что уже в 2 ветках народу набралась, и у всех "вдруг" вылезло. У всех дружно косяки? Морозы, если что, и раньше были
По описанию я рискну предположить что был отказ одной из газовых форсунок (попал муссор или налипла грязь), а вообще если есть шнурок есть смысл снять осцилограмму с газовых мозгов, в поездке, еще я бы снял во время прогрева и перехода на газ и внимательно посмотрел на давления газа, насколько оно в момент перехода на газ отличаеться от того на каком калибровали авто, в стаге это видно в меню, а так же на температуру редуктора и температуру газа дальше изучать осцилограмму поездки, смотреть на отклонения в давлении, разряжение во впускном, на минимальное и максимальное время открытия форсунок (особенно при высоких оборотах и хорошо наждатой педали газа например интенсивный разгон). По поводу Валтеков в свои деньги раньше это был более менее неплохой вариант, проблемы с ними считаю то что сейчас много подделок и откровенно плохого качества, второе что они нуждаються в периодической регулировке хода штока иначе могут в разнобой лить. Насчет медлительности все относительно, на ланосы например 1.5 они как раз не подходят потому как там минимальное время открытия форсунок на ХХ опускаеться до 1.2-1.4 кажись, а Валтеки не успевают это отработать зачастую, с другой стороны я видел БМВ 528 на которой Валтеки беспроблемно работали и по максимальному времени упирались только на очень высоких оборотах и то из-за того что редуктор был неподходящий, просаживал давление на 0.3-0.4 и форсунками приходилось это компенсировать. Насчет холодов проблемы возможны во время прогрева, пока завышенное давление и слишком низкая температура, на прогретом двигателе должно быть все в порядке даже в лютый мороз, если это не так то нужно смотреть прогреваеться ли нормально редуктор возможно пордогрев редуктора сделали халявно от дросельной заслонки, а не от печки как надо. В общем имхо глянуть в настрорйки газа что там твориться потом уже думать дальше.
П.С. У меня лично стоит фильтр с отстойником, и меняю штатно при ТО и тем не менее форсунки матриксы вылетели по причине того что забились клейкой жижей наподобие мазута, так что мое мнение раз в 50-70к необходимо чистить газовые форсунки поскольку туда налипает мусор.
Все правильно написал, подключать шнурок и смотреть, что бы не гадать.
А у меня каждое утро после перехода на газ (в движении) машина хочет заглохнуть. Так продолжается минуту-две пока не прогреется. Потом все как по маслу. Куда надо глянуть?
Куда надо глянуть?
- на газовое СТО?
Куда надо глянуть?
- на газовое СТО?
Так был уже там. Может коллективный разум подскажет.
прогревай принудительно на бензине градусов до 50 и будет тебе щастя...а пройдут морозы и забудешь как страшный сон
прогревай принудительно на бензине градусов до 50 и будет тебе щастя...а пройдут морозы и забудешь как страшный сон
Сегодня так и сделал. Отключил газ и включил когда нагрелась сильнее. Все прошло без сучка и задоринки. Но переключать руками это не наш метод.
прогревай принудительно на бензине градусов до 50 и будет тебе щастя...а пройдут морозы и забудешь как страшный сон
Сегодня так и сделал. Отключил газ и включил когда нагрелась сильнее. Все прошло без сучка и задоринки. Но переключать руками это не наш метод.
Тогда поставить температуру переключения на газ выше, в блоке управления газом, имхо проще переждать сильные морозы и попереключаться вручную, на лето потом все равно прийдетсья опускать.
Сегодня так и сделал. Отключил газ и включил когда нагрелась сильнее. Все прошло без сучка и задоринки. Но переключать руками это не наш метод.
В таком случае, идем в настройки температуры переключения на газ и поднимаем температуру.
Я так розумію, назбиралося два варіанти: 1) форсунки забиті якоюсь фігньою, і поки не прогріються - толком не працюють. 2) просто не налаштовані температурні корекції в газових мозгах, тобто в деякому тепературному діапазоні подається неправильна суміш, яка толком не горить.
Просто піднімати температуру переходу з бензину на газ - не саме краще рішення, бо не вирішує проблему, а лише "замилює" її.
Ну и к чему эта головная боль,если уже нет никаких проблем? просто морозы нужно было переждать...
б) я поставил фильтр отстойник, как часто советуют для использования с нежными форсунками. Открывал его тысяч через 10-15 - так он чистый внутри.
ловатовский и матрикс обычно почти чистые, да. потому что толку от них мало. а вот алекс 360 фильтрует и вкладыш плавает в "масле"
По ходу от заправки не зависит.
На Газ переходить отказывается до полного прогрева. Не работает только после ночного простоя. Простояв день на работе в -18 поехала нормально. А после ночи нивкакую. Сегодня -7 – все тоже было. Прошлыми замами такого не было! Хана 68 тыщ.
По ходу от заправки не зависит.
На Газ переходить отказывается до полного прогрева. Не работает только после ночного простоя. Простояв день на работе в -18 поехала нормально. А после ночи нивкакую. Сегодня -7 – все тоже было. Прошлыми замами такого не было! Хана 68 тыщ.
У меня были похожие симптомы. На холодную, последнее время, при первом переходе на газ глохла всегда. В последнее время на трассе при -15 переключалась на бензин, с небольшим рывком. Почистили форсунки - проблем как не бывало. Пробег с момента установки 23т.км. При том, что фильтр тонкой очистки после 10т.км. визуально был в хорошем состоянии, а в отстойнике немного соплей плескалось. В газовых мозгах ошибок не было, сама машина изредка жаловалась на смесеобразование.
Спасибо. Скоро ТО будем разбираться.
Сегодня 0 градусов - все без проблем.
По ходу от заправки не зависит.
На Газ переходить отказывается до полного прогрева. Не работает только после ночного простоя. Простояв день на работе в -18 поехала нормально. А после ночи нивкакую. Сегодня -7 – все тоже было. Прошлыми замами такого не было! Хана 68 тыщ.
У меня были похожие симптомы. На холодную, последнее время, при первом переходе на газ глохла всегда. В последнее время на трассе при -15 переключалась на бензин, с небольшим рывком. Почистили форсунки - проблем как не бывало. Пробег с момента установки 23т.км. При том, что фильтр тонкой очистки после 10т.км. визуально был в хорошем состоянии, а в отстойнике немного соплей плескалось. В газовых мозгах ошибок не было, сама машина изредка жаловалась на смесеобразование.
Как это происходило?
По ходу от заправки не зависит.
На Газ переходить отказывается до полного прогрева. Не работает только после ночного простоя. Простояв день на работе в -18 поехала нормально. А после ночи нивкакую. Сегодня -7 – все тоже было. Прошлыми замами такого не было! Хана 68 тыщ.
У меня были похожие симптомы. На холодную, последнее время, при первом переходе на газ глохла всегда. В последнее время на трассе при -15 переключалась на бензин, с небольшим рывком. Почистили форсунки - проблем как не бывало. Пробег с момента установки 23т.км. При том, что фильтр тонкой очистки после 10т.км. визуально был в хорошем состоянии, а в отстойнике немного соплей плескалось. В газовых мозгах ошибок не было, сама машина изредка жаловалась на смесеобразование.
Как это происходило?
Немного неправильно выразился. После того, как глохла при переходе на газ на холодную, всего несколько раз загорался чек. Чтение ошибок показывало или пропуски зажигания, или ошибку map-сенсора, хотя он живее всех живых, а один раз вообще пожаловалась на неработающий вентилятор охлаждения. Но в 9 случаях из 10 чек не выбивало.
ошибка мапа обычно в этом случае - давление не сооответсвует режиму работы ... там есть мелкие подрасшифровки , аналогичные ошибки при смеси и пропусках бывают по расходомерам
ошибка мапа обычно в этом случае - давление не сооответсвует режиму работы ... там есть мелкие подрасшифровки , аналогичные ошибки при смеси и пропусках бывают по расходомерам
Ошибка мапа выскакивал всего один раз, вместе с неисправностью вентилятора. Обычно машина глохла без каких-либо ошибок. После чистки форсунок и заливки свежего софта (в котором уже есть функция борьбы с моей бедой) проблема перехода на газ на холодную ушла в принципе; обороты ХХ успевают просесть на 50-70об/мин и машина без проблем переходит на газ. P.S. да, шланги от редуктора переложили, сейчас 10ка на 3 форсунки и 10ка на оставшиеся две.
заливки свежего софта (в котором уже есть функция борьбы с моей бедой)
+ 1 , тоже когда обновил , ушла проблема провала оборотов при сбросе газа . До этого могла заглохнуть )
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Спокойный, пенсионерский, с редким заглядыванием за 4к оборотов.
