Никогда раньше не лежала душа к легковым дизелям. Но серьезно задуматься меня заставила покупка другом дизельного универсала D-класса 00-х годов. Огромный двухлитровый "сарай" ест в городе меньше, чем небольшой бензиновый городской автомобильчик, при несравнимых вместимости и комфорте!
Каковы + и - легкового дизеля при реальной эксплуатации, не на бумаге? Что в конечном итоге выгоднее и удобнее - атмосерный бензиновый мотор с установленным "газом", или легковой турбодизель?
Хочу заметить, что речь именно о легковой дизельной "пузотерке". Комерческие автомобили, грузопссажирские "каблучки" и джипы не рассматриваем, там преимущества дизеля беспорны и давно доказаны.
И так, начнем с бензиново-газового двигателя. "+" : - проще по конструкции, дешевле в обслуживании и ремонте; - эластичнее, динамичнее, как правило тише; - установка ГБО практически на любой мотор; - почти нет проблем с качеством топлива, а на газу их нет совсем; - очень низкая цена на LPG; - нет проблем с эксплуатацией зимой. "-" : - высокий расход топлива, газа на 15-20% выше чем бензина, + все равно нужен бензин; - установка ГБО требует дополнительных 300-400$, и не всегда проходит гладко; - относительно "скромный" ресурс бензинового мотора, что важно при покупке б/у авто; - цена на LPG непредсказуема, т.к. не зависит от цен на бензин и дизель.
Теперь турбодизель. "+" : - очень высокая топливная экономичность; - ДТ стоит дешевле бензина; - высокий ресурс собственно двигателя до капремонта. "-" : - очень сложный и дорогостоящий ремонт современного дизеля; - турбина требует особого внимания, и тоже очень дорога в ремонте; - очень узкий диапазон крутящего момента, неэластичность; - ниже динамические качества (как правило), выше шумность; - требовательность к качеству ДТ; - вероятные проблемы при эксплуатации в мороз.
Вот те проблемы и преимущества которые видятся мне. Теперь хочу услышать мнения уважаемого сообщества.
Тут можно спорить долго. Пять лет был бензин. Сечас Дизель. Бензин уже не Хочю. Смотря какую Вы хотите машину. У Вага Сечас 2.0 Тди. Только разные по коньячкам. Если пробеги небольшие то наверное лучше для пузотёрки бензин. Дизель долго греть зимой если нет догревалок или Вебасто.
Я би ще додав до плюсів дизеля великий пробіг на одному бакові. В середньому по палаті 1000 кілометрів не є чимось фантастичним. Звичайно, умови можуть бути різні, безперечно. Але, як показує досвід, пробіг на одній заправці газом в середньому біля 300-350 км, може більше бути, а може і менше. Якщо треба їхати далеко, то це може бути важливо. Ну і хто як любить заправитися: щоразу повний бак чи по 10-15 літрів заливати, комусь критично, комусь ні.
Хороше ГБО дасть можливість витрачати на паливо значно менше грошей, ніж якщо їздити на бензині, та не вимагатиме великої уваги окрім планових заходів обслуговування.
ЗІ: якби мав можливість брати новий автомобіль, то брав би дизель: допустимі фінансові витрати на паливо та відсутність незаводського обладнання, яке відповідає за подачу палива.
egorka 22.01.2017 14:23 пишет: Тут можно спорить долго. Пять лет был бензин. Сечас Дизель. Бензин уже не Хочю. Смотря какую Вы хотите машину. У Вага Сечас 2.0 Тди. Только разные по коньячкам. Если пробеги небольшие то наверное лучше для пузотёрки бензин. Дизель долго греть зимой если нет догревалок или Вебасто.
Так, а что тебе еще порекомендовать? Ты сам всё написал, когда я купил новый ВАГ с 2.0tdi,мне не нравилось только одно, в сильные морозы, на холостых двигатель вообще не грелся, сколько бы не стоял и не работал. Вебаста решает вопрос, но очень дорого это мероприятие. А так все супер.
egorka 22.01.2017 14:23 пишет: Тут можно спорить долго. Пять лет был бензин. Сечас Дизель. Бензин уже не Хочю. Смотря какую Вы хотите машину. У Вага Сечас 2.0 Тди. Только разные по коньячкам. Если пробеги небольшие то наверное лучше для пузотёрки бензин. Дизель долго греть зимой если нет догревалок или Вебасто.
Так, а что тебе еще порекомендовать? Ты сам всё написал, когда я купил новый ВАГ с 2.0tdi,мне не нравилось только одно, в сильные морозы, на холостых двигатель вообще не грелся, сколько бы не стоял и не работал. Вебаста решает вопрос, но очень дорого это мероприятие. А так все супер.
. На холостых да. Если долго стоиш то да нагреется вообще. Можно картонку засунуть. Немного будет лучше. Вебасто да. Класс. 10-15 минут и уже 90 градусов. Цена на Сечас от 450 $. Где то тут читал на форуме. В легковых Вагах шкодах вроде Сечас какой-то электро фен идёт. Вроде догревает антифриз.
DenweR 22.01.2017 13:45 пишет: Но серьезно задуматься меня заставила покупка другом дизельного универсала D-класса 00-х годов.
Твои задачи для автомобиля уже понятны для тебя самого? Думаю, что от задач и надо отталкиваться. Ну и от личных возможностей, хотелок. А они у каждого разные.
DenweR 22.01.2017 13:45 пишет: Но серьезно задуматься меня заставила покупка другом дизельного универсала D-класса 00-х годов.
Твои задачи для автомобиля уже понятны для тебя самого? Думаю, что от задач и надо отталкиваться. Ну и от личных возможностей, хотелок. А они у каждого разные.
Каких-то узконаправленных задач и требований в общем нет. Просто машина для себя, ездить когда и куда нужно, и изредка кого-то и что-то возить. В приоритете безгеморойность и доступность в обслуге, и конечно же экономичность. Ну и чтоб удовольствие от езды какое-то присутствовало.
Конкретные модели не вижу смысла обсуждать. Тут речь именно о выборе типа двигателя в рамках одной модели например.
Вы прикиньте скажем стоимость тнвд и форсунок . Занесите их в графу расходы и считайте выгодно или нет. Когда дизель "едет" то все ок, но когда начинаются заморочки то Что за "сарай" у друга?
egorka 22.01.2017 14:23 пишет: Тут можно спорить долго. Пять лет был бензин. Сечас Дизель. Бензин уже не Хочю. Смотря какую Вы хотите машину. У Вага Сечас 2.0 Тди. Только разные по коньячкам. Если пробеги небольшие то наверное лучше для пузотёрки бензин. Дизель долго греть зимой если нет догревалок или Вебасто.
кстати говорят 2.0тди не очень мотор если с пробегом. 3.0 хвалят!
мелкий-2 22.01.2017 15:34 пишет: А чего в минусы ГБО не вписал "минус часть багажника вследствие того что запаска перекочует в багажник"?
Так может тот багажник ему нужен раз в неделю, чтобы положить пакеты продуктов и бытовые мелочи. А в остальное время возит себя любимого и больше никого.
egorka 22.01.2017 14:23 пишет: Тут можно спорить долго. Пять лет был бензин. Сечас Дизель. Бензин уже не Хочю. Смотря какую Вы хотите машину. У Вага Сечас 2.0 Тди. Только разные по коньячкам. Если пробеги небольшие то наверное лучше для пузотёрки бензин. Дизель долго греть зимой если нет догревалок или Вебасто.
кстати говорят 2.0тди не очень мотор если с пробегом. 3.0 хвалят!
. 3.0. Я так понял на Ауди ставят. На Ваг и Шкоде таких вроде нет. У меня 2.0Тди. Уже 180 тыс. Тьфу тьфу. Все нормально. Да для Ветале он конечно неедет. От слова вообще неедет. Если брать шо у него под капотом 400 горячих мустангов то да. Если б он был сильно проблемный то думаю ставили б Шото другой. А почему тогда Ваг отказался от 19 и 2.5 и Сечас идут 1.6 и 2.0Тди.
egorka 22.01.2017 14:23 пишет: Тут можно спорить долго. Пять лет был бензин. Сечас Дизель. Бензин уже не Хочю. Смотря какую Вы хотите машину. У Вага Сечас 2.0 Тди. Только разные по коньячкам. Если пробеги небольшие то наверное лучше для пузотёрки бензин. Дизель долго греть зимой если нет догревалок или Вебасто.
кстати говорят 2.0тди не очень мотор если с пробегом. 3.0 хвалят!
. 3.0. Я так понял на Ауди ставят. На Ваг и Шкоде таких вроде нет. У меня 2.0Тди. Уже 180 тыс. Тьфу тьфу. Все нормально. Да для Ветале он конечно неедет. От слова вообще неедет. Если брать шо у него под капотом 400 горячих мустангов то да. Если б он был сильно проблемный то думаю ставили б Шото другой. А почему тогда Ваг отказался от 19 и 2.5 и Сечас идут 1.6 и 2.0Тди.
кстати говорят 2.0тди не очень мотор если с пробегом. 3.0 хвалят!
. 3.0. Я так понял на Ауди ставят. На Ваг и Шкоде таких вроде нет. У меня 2.0Тди. Уже 180 тыс. Тьфу тьфу. Все нормально. Да для Ветале он конечно неедет. От слова вообще неедет. Если брать шо у него под капотом 400 горячих мустангов то да. Если б он был сильно проблемный то думаю ставили б Шото другой. А почему тогда Ваг отказался от 19 и 2.5 и Сечас идут 1.6 и 2.0Тди.
амарок 3.0 есть,туарег)
. А. Да. А вот на бусе почему-то нет. А было бы наверное неплохо. Бус 3.0Тди.
. 3.0. Я так понял на Ауди ставят. На Ваг и Шкоде таких вроде нет. У меня 2.0Тди. Уже 180 тыс. Тьфу тьфу. Все нормально. Да для Ветале он конечно неедет. От слова вообще неедет. Если брать шо у него под капотом 400 горячих мустангов то да. Если б он был сильно проблемный то думаю ставили б Шото другой. А почему тогда Ваг отказался от 19 и 2.5 и Сечас идут 1.6 и 2.0Тди.
амарок 3.0 есть,туарег)
. А. Да. А вот на бусе почему-то нет. А было бы наверное неплохо. Бус 3.0Тди.
та да) сам сейчас изучаю вопрос по дизелям)) посматриваю на 3.0тди а6 жене) или себе пикап 5.7 бензин)) не знаю что мне нужно)) 5.7 вроде бы и жрет 25 бензина,но в случае газа будет 30 газа.что вроде бы и не много)) не могу для себя решить))
kim-l 22.01.2017 15:33 пишет: Вы прикиньте скажем стоимость тнвд и форсунок . Занесите их в графу расходы и считайте выгодно или нет. Когда дизель "едет" то все ок, но когда начинаются заморочки то Что за "сарай" у друга?
Ну с тем же успехом можно не ездить на бензиновых моторах, бо там какойнить "ванос", вариатор фаз, или хитрый регулируемый коллектор может накрыться. Когда начинаются заморочки, с любым мотором не айс.
У друга "сарай" Мондео, с дизелем 2.0 и 6-ступкой.
мелкий-2
В ответ на: А чего в минусы ГБО не вписал "минус часть багажника вследствие того что запаска перекочует в багажник"
В принципе правы. Но когда багажник большой, оно не очень чувствительно (правда тогда обычно и колесо большое), к тому же привыкаешь, да и нужен он полностью не тек уж часто. ... Мужики! Я понимаю что владельцы ВАГ-ов это своего рода религия , но пожалуйста обсуждайте конкретные модели и модификации своего обожаемого концерна в профильной ветке. Тут тема как бы не о них совсем.
DenweR 22.01.2017 15:24 пишет: Каких-то узконаправленных задач и требований в общем нет.
Тогда брать что-то с мотором 5.6/5.7 с полным приводом. "На все случаи жизни".
DenweR 22.01.2017 15:24 пишет: Просто машина для себя, ездить когда и куда нужно
Типа "разъездной машины на каждый день"? 90% пробега? Город или "по просторам, по сёлам"?
DenweR 22.01.2017 15:24 пишет: и изредка кого-то и что-то возить.
Тут у каждого свои "изредка". Есть народ, кто стройку ведёт. Или возит бригаду рабочих с инструментом. Таким и бусика не всегда хватает. От этого размеры и пляшут.
DenweR 22.01.2017 15:24 пишет: В приоритете безгеморойность и доступность в обслуге, и конечно же экономичность. Ну и чтоб удовольствие от езды какое-то
Слишком много хотелок, я бы всё-таки сузил "список" по этому пункту.
5-6 литров с полным приводом - "Шикарно! Шикарно!" Но увы, не сейчас...
Тут тема не о "посоветуйте машину..." Посоветовать кагбэ и сам себе смогу )) Тут речь об оптимальном типе двигателя для легкового автомобиля, примущественно городского использования (хотя дальние поездки тоже люблю).
DenweR 22.01.2017 18:40 пишет: 5-6 литров с полным приводом - "Шикарно! Шикарно!" Но увы, не сейчас...
Тут тема не о "посоветуйте машину..." Посоветовать кагбэ и сам себе смогу )) Тут речь об оптимальном типе двигателя для легкового автомобиля, примущественно городского использования (хотя дальние поездки тоже люблю).
. А. Да. А вот на бусе почему-то нет. А было бы наверное неплохо. Бус 3.0Тди.
та да) сам сейчас изучаю вопрос по дизелям)) посматриваю на 3.0тди а6 жене) или себе пикап 5.7 бензин)) не знаю что мне нужно)) 5.7 вроде бы и жрет 25 бензина,но в случае газа будет 30 газа.что вроде бы и не много)) не могу для себя решить))
. Та Твои запросы Мы знаем. Минимум 5.7. Недавно дали проехать на Ауди А-8 3.0. Мне понравилось. Ауди есть Ауди. Жена будет довольна надеюсь.