ты хоть палку воткнул, а я наоборот на автомат пересел Но я знаю почему ты ее воткнул
Вы прикиньте скажем стоимость тнвд и форсунок . Занесите их в графу расходы и считайте выгодно или нет. Когда дизель "едет" то все ок, но когда начинаются заморочки то Что за "сарай" у друга?
Я думаю, ТНВД по статистике выходят из строя реже, чем взрываются газовые баллоны в багажниках. То есть, почти никогда. Даже на моей огромной практике импорта автозапчастей такого не было.
По сути темы - считаю дизельную машину выгоднее и безопаснее газированного собрата, при прочих равных.
1) По человечески виден остаток топлива и остаток пути на этом топливе (при наличии БК, что у современных авто - стандарт).
2) Не воняет газом выхлоп и в салоне (да-да, те кто ездят на газированных машинах, просто привыкли к запаху, поэтому и пишут, что "не воняет". Откройте капот и понюхайте газированное авто, которое проехало хотя бы 10 тысяч после установки ГБО, прежде чем принимать решение о покупке).
3) Пожаробезопасность. Тут всё понятно. Солярку еще попробуй поджечь, даже если течет из бака. А газ - только искру дай минимальную..
4) Запас хода. Так как газа машина расходует обычно много, а баллон большой поставить нельзя, так как места и так не много, запас хода в среднем 300-400 км. Против дизельных плюс-минус 1000км
5) Место в багажнике (или присутствие запаски).
6) Дизельной машиной приятнее управлять вцелом. Крутящий момент у дизеля - очень приятный по ощущениям, тянет с самых низов.
Такое вот моё мнение, основанное на опыте и личных ощущениях. Ездил и на газированных когда-то, "устриц ел" разных.
ну пункт 6 спорный) а8 4.0 битурбо приятней управлять и ехать чем а8 4.2тди!
ну пункт 6 спорный) а8 4.0 битурбо приятней управлять и ехать чем а8 4.2тди!
+1, очень спорно,низы то хорошо, но вся суть на верхах, имхо.
Я думаю, ТНВД по статистике выходят из строя реже, чем взрываются газовые баллоны в багажниках. То есть, почти никогда. Даже на моей огромной практике импорта автозапчастей такого не было.
По сути темы - считаю дизельную машину выгоднее и безопаснее газированного собрата, при прочих равных.
1) По человечески виден остаток топлива и остаток пути на этом топливе (при наличии БК, что у современных авто - стандарт).
2) Не воняет газом выхлоп и в салоне (да-да, те кто ездят на газированных машинах, просто привыкли к запаху, поэтому и пишут, что "не воняет". Откройте капот и понюхайте газированное авто, которое проехало хотя бы 10 тысяч после установки ГБО, прежде чем принимать решение о покупке).
3) Пожаробезопасность. Тут всё понятно. Солярку еще попробуй поджечь, даже если течет из бака. А газ - только искру дай минимальную..
4) Запас хода. Так как газа машина расходует обычно много, а баллон большой поставить нельзя, так как места и так не много, запас хода в среднем 300-400 км. Против дизельных плюс-минус 1000км
5) Место в багажнике (или присутствие запаски).
6) Дизельной машиной приятнее управлять вцелом. Крутящий момент у дизеля - очень приятный по ощущениям, тянет с самых низов.
Такое вот моё мнение, основанное на опыте и личных ощущениях. Ездил и на газированных когда-то, "устриц ел" разных.
А откуда такая статистика ? Этого не может быть.
1) точный остаток топлаива на газе не важен, ведь на подстраховке всегда еще бак бензина.
2) Не воняет газом - если воняет надо искать и устранять неисправность, этой проблемы при ркгулярном ТО нет.
3) Пожаробезопасность - тут такое, бензин опасней но не проблема же.
4) Запас хода - опять таки всегда еще бак бензина.
5) Место в багажнике - если оно там надо то вопрос запаски решается. По городу я езжу без запаски.
6) Дизельной машиной приятнее управлять вцелом - тут вобщем соглашусь, но бывают разные дизеля и разные бензинки.
4) Запас хода - опять таки всегда еще бак бензина.
Думается мне, что никто в здравом уме имея ГБО не будет ехать 100-200 км. на бензине ибо дорого. Заправок ГБО уже более чем достаточно и обычно в пределах 50 км. хоть одна да попадется. Так, что остановка на заправку баллона будет делаться однозначно.
4) Запас хода - опять таки всегда еще бак бензина.
Думается мне, что никто в здравом уме имея ГБО не будет ехать 100-200 км. на бензине ибо дорого. Заправок ГБО уже более чем достаточно и обычно в пределах 50 км. хоть одна да попадется. Так, что остановка на заправку баллона будет делаться однозначно.
Если есть заправки то конечно будут ставать и заправляться. Но бывает остановка не желательна, например если спит ребенок и не хочется что-б просыпался.
бак бенза конечно есть, но это дорого, а заправлять заезжать это время.Опять же в киеве газ найти можно, а поедь куда-то вглушь и переживай, а будет там газ, а какой. А дизель залил и поехал 1000 км. Только по дизелю тоже не всё так радужно по цифрам. Пока едешь 80-90 отличный расход 5 литров. Начинаешь крутить и почти бензинка 10 по городу показывает общий. по трассе 130 и уже 7.5. Так что тут тоже если на атмо 2.0 тошнить 80-90 то в 7 можно уложиться
а будет там газ, а какой. А дизель залил и поехал 1000 км.я
может я че-то не знаю, но это скорее про дизель
а будет там газ, а какой. А дизель залил и поехал 1000 км.я
может я че-то не знаю, но это скорее про дизель
Да. Я имею ввиду что ты можешь ехать туда и назад, зная что заправляться там не будешь и тебе пофик на качество того топлива , что там. Я вот залил бак в киеве , глянул что в буке есть окко и поехал до буковеля. там на окко залил бак и назад.
Да нет. Как прввило при массовом взятии Одесси Львова и тд.. Празднтки короче...газа уже неде нет
3.0TDI тоже норм, если не выдвигать требования энергичных обгонов на скоростях 140+
меня самый сок 100-200.
Для вашей версии скорости 200 км/ч 3.0TDI тоже годится
3.0TDI тоже норм, если не выдвигать требования энергичных обгонов на скоростях 140+
меня самый сок 100-200.
Для вашей версии скорости 200 км/ч 3.0TDI тоже годится
вот жене и посматриваю иногда 3.0. я обычно беру бу машины.а там попробуй найти живую 3.0. я могу и на битурбобензине поездить)
А вставлю и свои 5 копеек с вопросом.
1.4 TSI, который BlueMotion встретил на ГБО - а насколько это вообще безопасно для этого мотора и экономически обоснованно???? Или это полубензин-полуметан....????
Так, а что тебе еще порекомендовать? Ты сам всё написал, когда я купил новый ВАГ с 2.0tdi,мне не нравилось только одно, в сильные морозы, на холостых двигатель вообще не грелся, сколько бы не стоял и не работал.
На современных (лет 6 уже) бензинках у ВАГа та же ж история...
Вы прикиньте скажем стоимость тнвд и форсунок . Занесите их в графу расходы и считайте выгодно или нет. Когда дизель "едет" то все ок, но когда начинаются заморочки то Что за "сарай" у друга?
Я думаю, ТНВД по статистике выходят из строя реже, чем взрываются газовые баллоны в багажниках. То есть, почти никогда. Даже на моей огромной практике импорта автозапчастей такого не было.
По сути темы - считаю дизельную машину выгоднее и безопаснее газированного собрата, при прочих равных.
1) По человечески виден остаток топлива и остаток пути на этом топливе (при наличии БК, что у современных авто - стандарт).
2) Не воняет газом выхлоп и в салоне (да-да, те кто ездят на газированных машинах, просто привыкли к запаху, поэтому и пишут, что "не воняет". Откройте капот и понюхайте газированное авто, которое проехало хотя бы 10 тысяч после установки ГБО, прежде чем принимать решение о покупке).
3) Пожаробезопасность. Тут всё понятно. Солярку еще попробуй поджечь, даже если течет из бака. А газ - только искру дай минимальную..
4) Запас хода. Так как газа машина расходует обычно много, а баллон большой поставить нельзя, так как места и так не много, запас хода в среднем 300-400 км. Против дизельных плюс-минус 1000км
5) Место в багажнике (или присутствие запаски).
6) Дизельной машиной приятнее управлять вцелом. Крутящий момент у дизеля - очень приятный по ощущениям, тянет с самых низов.
Такое вот моё мнение, основанное на опыте и личных ощущениях. Ездил и на газированных когда-то, "устриц ел" разных.
Про ТНВД это ты пошутил наверное ))) Мой опыт с запчастями показывает обратное. Кстати знаешь почему у тебя такой опыт.Ты занимаешься новыми з/ч Посмотри к примеру цену на audi a6 2.5tdi . Напомню речь в теме шла о дизеле 2000-х годов.
А 2.0 Бенз Мегана едет не хуже твоего 1,9 и 12 литров газа будет 1,3 грн км что эквивалент 5,5 дизеля. Уже давно прочитано что Бенз загазированый по цене езды на км примерно равен дизелю.
Просто для уточнения - а 12 литров газа - это при каких условиях и стиле вождения? У моего товарища на 1.6 такой расход газа в городе. Неужели 2-х литровый кушает столько-же? Или это в смешанном цикле?
1.3грн\км это исходя из какой цены на газ? 10.8? На КЛО сегодня ценник 11.79 грн, что при расходе 12 литров даст 141 грн за сотню км, что уже эквивалентно расходу 6.5 литров на сотню на солярке за 21.79грн\литр - вполне сопоставимые цифры =) И это я не учитываю трассы и дальние поездки, где дизель позволяет ещё больше снизить расход и обойтись одной заправкой там, где газа надо будет раза 3 останавливаться дозаправляться. Прошлым летом очереди на газовых заправках на одесской трассе этому доказательство.
Ну ок, не буду спорить. Считайте это моими личными тараканами. Я согласен юзать только то, на что аппарат расчитан изготовителем. Был бы заводской реношный вариант двигателя - почему б и нет. Но по каким-то причинам с завода не выпускают такое, видимо есть основания. Ну или заговор против газа =)
Странно мой 1,6 на Мегане 3 в городе кушает 10 пропана на трассе 7,5-8 в драйвнота за 4 года средний 8,5 пропана. В Харькове 10,60 и дешевле газ. И пусть двушка скушает 13 что 138 грн что есть 6,3 дизеля по вашей цене. То есть один хрен, так как цены плавают, осенью газ дороже дизель дешевле и весной уже обратная ситуация, но в целом они деньги за км пробега. У вас в багажнике запаска не мешает, а я не парюсь где заправится и застрахован от залета по топливной и турбине. Кому что нравится. З.ы. были с заводским ГБО пропаном Логаны, говорили прошивка другая и голова движка другая
а нафига брать 2.0 дизель? ))) есть же 1,5 к9к 5,5 по городу сейчас - едет лучше 2.0 атмо+газ, или дето также в целом. считайте заново свои расчеты. Давно показано и расчитано дизель в городе, дето выходит на тоже что и гбо, по трассе - чем дальше расстояние и больше средняя скорость тем больше дизель в плюсе от гбо, да и банально залил бак, съездил в Польшу вернулся обратно на том же баке ))) без остановок, а шо гбо? Думаю в ближайшем электрическом будущем не будет место бензу, будет дизель и электро. Или кто то представляет себе бензиновую турбо фуру...или на газу, да не смешите, или бензо трактор может? на дизеля гонят те, кто изначально при покупке хотел купить дизель по цене гбошной бензинки, и да, ваговский 2,5 да еще на бусе - редкое гэ, еще и в ремонте ацки сложен и гемороен. другое дело ваговский 4,9 V10, да и расход вменяемый и тулит норм, но оптяь же вопрос денег. Но старый добрый 1.9 ваговский - НЕ коммон рэил, тоже был супер мотор, а вот с коммон рэйилом, да и с насос форсункой ваг как то не заладилось сначала, потом правда пофиксили вроде, или нет? все же французы лучше делают в этом плане. а реношный к9к, еще раз повторюсь, это лучший малообъемный дизель с пониженной степенью сжатия в мире с 2001 года и походу до сих пор. И не такой он и дорогой в ремонте, само железо кстати ходит спокойно 500 и дальше, низ, голова при должной эксплуатации без перегревов и тд ходит очень долго. Повторюсь видел лично экземпляры с пробег 500+ на родной турбе и топливной, правда это касается вариантов только на топливной сименс. короче люди, каждый делает свой выбор, но где то такие есть большие плюсы, но это не значит что за них не надо платить, надо - и именно от этого диезель изначально и дороже, ибо банально в производстве дороже из за материалов используемых в нем и их качестве и прочности. всем добра.
Продукты перегонки нефти нужно подать все без исключения, спрос на ту или иную часть регулируют ценой, только и всего. З.ы. если ездить то 2.000 до 3000 об, мин то да 1,5 дизель едет как 2,0 Бенз, по экономичности и надежности согласен, но до определённого пробега. И в целом я за дизель, если смотреть Меган 4 так там без вариантов только дизель,1,6 по Ниссан ГБО не любит 1,2 турбо тоже, к 160_200 ккм городского мучения масло жрать начинают. да и у Вага сейчас также только дизель Бензинка без газа- ВОР в семье
я раз на спор доехал от знака до знака до Львова с киева за 3.30.но я проиграл куму.он за 3.15 доехал. но это было раз и страшно. на туареге спокойно можно ехать 200 постоянно.на львовской трассе.но опять же-тема о другом))
Тю, я не так давно на своєму турбошпиндику за 3:30 доїхав Львів-Київ. А тут виявляється це мегагонзалесний рекорд
кому нужен этот маленький пик момента вообще? вернее даже не так спрошу, у кого доступно 70-80% момента на протяжении большей длинны всех допустимых оборотов двигателя? что там у бензинки равнее или ширее(как горбачев говорил), что бы получить 80% тяги мне ее загнать (атмосферный вариант) надо за 3500 -4000 оборотов, вы так все время ее давите - далеко нет, а дизелек уже с 1700-1800 (не ну у кого как, есть моторы где и с 900 оборотов тяга уже паровозная) доступен момент, и тянется аж до почти всех доступных оборотов, в отличии от атмобенза. По памяти 1,5 на примере дастера момент 1700 до почти 3500 оборотов ровной прямой в 200 ньютонов, потом спад, но у него всего 4500 максимальные обороты, и с 1600 до 4000 оборотов доступно 70% момента, а это 2400 об. что составляет 53% оборотов всего двигателя. Момент в 140нм доступен с 1200 до 4500об что почти весь его рабочий диапазон, графики искать уже не буду, писал по памяти, это уже описывалось не раз. Но опять же я к чему, эту полемику мы уже проходили, и есть темки с графиками и тру тестами и тд и тп, так что на си ем исчерпаю данный технический момент строения дизелей,так как уже это проходили...уже, может диапазон оборотов уже? - так да - дизелю они и просто не к чему он тянет с холостого по сути. Теперь рассмотрим при такой же схеме но на бензе (турбо бенз), по памяти была Шкода 1.8тси, которая имела допустимый максимальный момент в 250нм, при 70% момента была примерна точно такая же картина буквально пару % разницы, но обороты ее до 6000тыс, что на 1500 больше дизеля, если провести параллель для баланса - они имеют одинаковый процент соотношений, там достигается больший момент - там просто тупо больше максимальное количество оборотов, так что у кого там уже? (отвечать не надо). при своих короче - посмотрите плиз поиск - тут валом всего этого Резюмировав - турбобензу надо больший объем, а это расход и тд и тп, атмобенз в проигрыше как не крути, либо больший, существенно объем, но это его не спасает, что бы получить 70% отдачи надо крутить хотя бы до 50% оборотов, опять расход и тд и тп и сразу спад, ибо атмо. Но блин я ж нече не навязываю, у каждого свои аспекты да и все, на то они и все фломастеры разные. Всем добра! За цифры не пинайте если шо - писал по памяти, но паритет там соблюдается в турбоверсиях, атмо же сливает и жрет топливо.
Я не зовсім в"їхав в ці многабукв, але якщо що, після 1.9тді на 250нм в 1.4тсі мені ті самі 250нм куди більше подобаються На низах тяга як у дизеля По споживанню може й не дотягує до солярки 1.5-1.6, але й різниця там вже не двократна При цьому динаміка як в 2-літрових дизелях.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Но я знаю почему ты ее воткнул 
Что за "сарай" у друга? 
у каждого свои аспекты да и все, на то они и все фломастеры разные.
