lingvo 19.01.2017 16:42 пишет: Да, это стоило бы показать украинцам - сколько в реальности должно стоить отопление. Не думаю, что газ в Дании стоит дороже, чем в Украине.
Да-да, а разделить 1600 на 12 и умножить на 29, и увидеть, что сумма вполне киевская получается аж никак?
Приведу реальные цифры (самая свежая платежка пришла за период 01.11-30.11) Абонентская плата = 187,50 Собственно потребление = 0,892Мвт х 472,00 = 421,02 НДС 25% на 608,52 = 152,13 Итого = 760,65DKK = 102 Евро
Если переводить в тепловую мощность, то в Киеве 1Мвт сейчас стОит 1218грн, в Дании = 2360грн (с НДС но без датской "абонплаты").
lingvo 24.01.2017 10:23 пишет: Так чего возмущаемся киевскими тарифами?
Средняя зарплата в Дании?
И при чем "средняя зарплата"? Коммунальные услуги - точно такой же товар, как и любой другой, почему они должны стоить пропорционально зарплате? Другой вопрос - КАК формируются тарифы. В Дании в формировании тарифа непосредственно принимает участие коммуна и там все прозрачно до копейки, в Киеве же тарифы спускаются дтэком с потолка. Про качество услуг: теплоснабжение (а соотв. и горячее водоснабжение) - КРУГЛОГОДИЧНО. В Дании такую цифру не встречал, но в Норвегии нормативное время возобновления теплоснабжения в случае аварии - .... 45 МИНУТ!.
lingvo 24.01.2017 10:23 пишет: Так чего возмущаемся киевскими тарифами?
Средняя зарплата в Дании?
Среднюю температуру зимой еще не забудь!
P.S. Вопрос к Nofate: просто ради интереса, какая у вас сейчас температура внутри квартиры?
В общей комнате, где в основном дети время проводят = 20,5-21,5, в спальнях 18, в душевой +24 (но там есть необходимость - нужно сушить полы), отопление теплыми полами (в этой квартире термостаты простые, не-программируемые).
lingvo 24.01.2017 10:23 пишет: Так чего возмущаемся киевскими тарифами?
Средняя зарплата в Дании?
И при чем "средняя зарплата"? Коммунальные услуги - точно такой же товар, как и любой другой, почему они должны стоить пропорционально зарплате?
+1. Только товар - это не коммунальные услуги, а энергоносители, которые либо нефть либо газ - в стоимости отопления это основная составляющая.
При таком подходе, как у Mangust новый Мерседес в Украине должен стоить в несколько раз дешевле, чем в Германии - а [*****] - зарплаты же в разы меньше, страна нищебродская. А он нифига чего-то не стоит...
P.S. Вопрос к Nofate: просто ради интереса, какая у вас сейчас температура внутри квартиры?
В общей комнате, где в основном дети время проводят = 20,5-21,5, в спальнях 18, в душевой +24 (но там есть необходимость - нужно сушить полы), отопление теплыми полами (в этой квартире термостаты простые, не-программируемые).
Ага, ну и у нас в спальнях 18-19, постоянно отопление включено только в ванной.
lingvo 24.01.2017 10:23 пишет: Так чего возмущаемся киевскими тарифами?
Средняя зарплата в Дании?
И при чем "средняя зарплата"? Коммунальные услуги - точно такой же товар, как и любой другой, почему они должны стоить пропорционально зарплате? Другой вопрос - КАК формируются тарифы. В Дании в формировании тарифа непосредственно принимает участие коммуна и там все прозрачно до копейки, в Киеве же тарифы спускаются дтэком с потолка. Про качество услуг: теплоснабжение (а соотв. и горячее водоснабжение) - КРУГЛОГОДИЧНО. В Дании такую цифру не встречал, но в Норвегии нормативное время возобновления теплоснабжения в случае аварии - .... 45 МИНУТ!.
должны они или не хз, но ОНИ ТАКИ стоят пропорционально зарплате. в прекрасной стране Украине, коммуналка может стоит легко и 50% запраплаты и 100% и даже....150%. в _любой стране_ ЕС, можем тут спорить и приводить статистику, коммуналка стоит 10-20% зп. факт. такой себе факт.
И при чем "средняя зарплата"? Коммунальные услуги - точно такой же товар, как и любой другой, почему они должны стоить пропорционально зарплате? Другой вопрос - КАК формируются тарифы. В Дании в формировании тарифа непосредственно принимает участие коммуна и там все прозрачно до копейки, в Киеве же тарифы спускаются дтэком с потолка. Про качество услуг: теплоснабжение (а соотв. и горячее водоснабжение) - КРУГЛОГОДИЧНО. В Дании такую цифру не встречал, но в Норвегии нормативное время возобновления теплоснабжения в случае аварии - .... 45 МИНУТ!.
должны они или не хз, но ОНИ ТАКИ стоят пропорционально зарплате. в прекрасной стране Украине, коммуналка может стоит легко и 50% запраплаты и 100% и даже....150%. в _любой стране_ ЕС, можем тут спорить и приводить статистику, коммуналка стоит 10-20% зп. факт. такой себе факт.
это такое себе заблуждение. у нас минималка - 380евро. за минималку работает достаточно много людей. зимой коммуналка на 2-3комн квартиру может быть и 200евро.
должны они или не хз, но ОНИ ТАКИ стоят пропорционально зарплате. в прекрасной стране Украине, коммуналка может стоит легко и 50% запраплаты и 100% и даже....150%. в _любой стране_ ЕС, можем тут спорить и приводить статистику, коммуналка стоит 10-20% зп. факт. такой себе факт.
Ни разу это не факт, а дурацкий аналог средней температуры. Ни в одной стране ЕС коммуналка не стоит 10-20% ЗП, потому как и зарплаты могут быть разные и коммуналка отличаться. Она точно так же может стоить и половину ЗП и 1% от ЗП, так что не надо писать глупости. Можно при минимально ЗП топить квартиру держа +24 и получить счет за отопление, а можно иметь на руки 10к евро/мес, держать +20 и понижать на ночь/день и получить счет вполовину меньше. Я думаю ход мыслей понятен.
И при чем "средняя зарплата"? Коммунальные услуги - точно такой же товар, как и любой другой, почему они должны стоить пропорционально зарплате? Другой вопрос - КАК формируются тарифы. В Дании в формировании тарифа непосредственно принимает участие коммуна и там все прозрачно до копейки, в Киеве же тарифы спускаются дтэком с потолка. Про качество услуг: теплоснабжение (а соотв. и горячее водоснабжение) - КРУГЛОГОДИЧНО. В Дании такую цифру не встречал, но в Норвегии нормативное время возобновления теплоснабжения в случае аварии - .... 45 МИНУТ!.
должны они или не хз, но ОНИ ТАКИ стоят пропорционально зарплате. в прекрасной стране Украине, коммуналка может стоит легко и 50% запраплаты и 100% и даже....150%. в _любой стране_ ЕС, можем тут спорить и приводить статистику, коммуналка стоит 10-20% зп. факт. такой себе факт.
Ты сам себе противоречишь: на самом деле коммуналка в Дании не стоит 150% зарплаты, а коммуналка в Украине не стоит 10% - так где тут пропорциональность?.. Логично сравнивать цены за мегаватт тепла или квтч электроэнергии, и тут все прекрасно кореллируется с ценами на все остальное: тепло, бензин, продукты и прочее в Украине ПРИМЕРНО вдвое дешевле, чем в той же Дании, разброса "вот это дешевле чуть-чуть, а это - в 10 раз" - нет.
должны они или не хз, но ОНИ ТАКИ стоят пропорционально зарплате. в прекрасной стране Украине, коммуналка может стоит легко и 50% запраплаты и 100% и даже....150%. в _любой стране_ ЕС, можем тут спорить и приводить статистику, коммуналка стоит 10-20% зп. факт. такой себе факт.
Факт, который не может служить ни для какой аргументации. Тот же айфон средний европеец может купить за половину зарплаты. Средний украинец должен копить на него год. Факт. В ЕС домашний Интернет в месяц стоит от 30€. У нас 300 грн и меньше. Тоже факт. И какие общие выводы по этим фактам можно сделать? Особенно насчет зарплат? Даешь в Украине коммуналку по 400 гривен при средней зарплате в 4000? Или даешь в Европе интернет по 10€?
lilusun 25.01.2017 16:44 пишет: В Дании есть минимальная зарплата или прожиточный минимум?
Законодательно установленных - нету: http://www.forbes.com/sites/timworstall/...d/#3969ba537fbd Минимум, о котором мне приходилось слышать - 12тыс крон NET (некая "социальная выплата" для того, у кого 0 стажа, но - нет инвалидности). Стипендия в университете - около 5 тыс крон NET.
Муниципальная школа - бесплатная (почти совсем - за экскурсии приходится платить!), но - есть платная продленка, которая понаехавшим ценна тем, что там полноценно занимаются с детьми (и домашнее задание, и просто - интересно там). Прислали платежку на продленку, как обычно - предоплата сразу за год, итого = 2150 Евро.
продленка до которого часа? у нас до 16:00 бесплатно
Продленка с 06:30 (например для тех, кому нужно пораньше "спихнуть" ребенка в школу и бежать на работу) и до 18:30, при этом есть шкала стоимости: стандартно продленка заканчивается в 16:30, но можно зарегистрироваться на "забрать позже" - и за каждые пол-часа начисляется дополнительная оплата (регистрация сразу на месяц вперед).
а, ну тогда конечно у нас тоже 8.00-16.00 условно бесплатно, а в другие часы доплачивать сумма конечно не такая внушительная будет(может евро на 500 дешевле )
lilusun 25.01.2017 16:44 пишет: В Дании есть минимальная зарплата или прожиточный минимум?
Законодательно установленных - нету: http://www.forbes.com/sites/timworstall/...d/#3969ba537fbd Минимум, о котором мне приходилось слышать - 12тыс крон NET (некая "социальная выплата" для того, у кого 0 стажа, но - нет инвалидности). Стипендия в университете - около 5 тыс крон NET.
Ну вот, несмотря на еду в 3 раза дороже и отопление в 2, пересичному нищеброду жить приятнее в Дании, чем в Украине. Нашла, у вас там кассиры в маркете имеют зп 2000 евро, а у нас сколько платят, тысяч 5-7
собсно что и требовалось зп у продавца в сильпо и зп у продавца в маркете в Дании отличается ровно в 10 раз. 200 и 2000евро. на 200 евро _биологически_ невозможно выжить ибо только комуналка однушки это 2000грн и 3000грн остается на питание,в притирку. это без проезда без бытов химии и прочего. т.е. настал тот момент когда _теоретичечки_ выжить на зп стало невозможно. в тоже время в ДАнии на эти самые 2000 евро можна оплатить базовые потребности.
Два случая за пол-часа: 1. Заправки. Цены на заправках меняются несколько раз в сутки, есть более-менее ощутимая тенденция – самые дешевые часы - в будний день до обеда, в пятницу и на выходных – дороже. Традиционно самый дорогой бензин на Шелл, самый дешевый – в крупных сетях заправок-автоматов. Итак, вечер воскресенья, три заправки одна-за-одной на одной и той же улице, 95й: Шелл 11.02, Статойл 11.00, Инго... 10.02. Логично, что на первых двух – пусто, на последней – небольшая, но – очередь.
2. Фастфуд. Сразу после этого заехали на макдрайв, взять малому мороженое. Девочка в окне: «вы знаете, у нас машина для мороженого поломалась – заедьте в бургеркинг напротив!».
Снимаю шляпу - в статье прицепиться можно только к деталям (и то - это можно объяснить особенностями проживания в данной конкретной коммуне), в целом - все правда. И при этом вангую - основная причина - это (далее цитата из статьи): "в Украине программист может зарабатывать на 1-2 порядка больше средней зарплаты по стране. В Дании девелоперская зарплата относится к категории высоких, но после вычета налогов оказывается, что программист получает всего лишь процентов на 30 больше, чем водитель автобуса. Это очень важный момент." (SIC!)
Я это наблюдал на примере соседей: семейная пара за 40, двое детей - 8 лет и два года, оба родились в Дании. Семья давно приехала из Литвы, свободный датский (при ОЧЕНЬ плохом английском), датское гражданство. Оба - врачи, муж - хирург, жена - исследователь. И - жуткий баттхерт у мужа на тему, что тут он - "один из многих", а в Литве был бы - "звездой". Как результат - валят летом назад... Забавный штрих - с ними в одной квартире достаточно долго жила младшая сестра жены, на правах няни-приживалки. Она свалила первой, "не выдержала" - мол - я - личность, не могу сидеть с детьми. При этом - "просто телка, без образования" (КВН), без малейших перспектив на родине (ну, мож, замуж выйдет) - на курсы датского ей было лень ходить, тусить ей было не с кем ("не со студентами же!"), англ - нет, есть литовский и чуть-чуть русского.