andrey_spec 24.01.2017 10:49 пишет: Нифига то утепление не способствует экономии, разве что теплее будет. Киев, Бажана 30. У нас теплый дом, счетчик на доме. Батареи горячие, всюду тепло и хорошо. На батареях в квартирах изначально кранов/регуляторв нет. ЖЕКу регулировка отопления просто пофигу, ОСББ создали, но оно тупит - ждет передачи дома на баланс. 240 квартир, договориться сейчас о чем-то нереально. Цена отопления дошла до 26,6 грн за декабрь, и будет выше. Если урезать отопление и закрыть батареи в подъезде, цену отопления можно сократить на треть или половину легко.
блин, еще один. краны на батареи купить так голодным останешься?
У меня краны есть. Почти все время закрыты. Осталось уговорить почти 240 квартир поставить краны тоже. Не знаете, как это эффективно сделать в действующем правовом поле? .... я тоже не знаю. Пока не обяжут всех платить за свою квартиру, а не за весь дом, ИМХО, толк будет, но мало. Следующим шагом нужны: законодательная возможность отключиться от ЦО: срезал батареи, утеплил трубы, и нафиг; законодательная возможность поставить датчики на батареи; у кого газ - решили вопрос вытяжки, поставили котлы - и тоже нафиг ЦО рабство. А эти, п-ть, депутаты всех уровней, не могут заставить киевэнерго посчитать так, чтобы в новых домах те, кто подал данные счетчиков, не платили вообще за всех. Ну это просто [*****]. За тепло перестал платить, и дальше платить не собираюсь, пока проблемы не будут решаться, ну или пока за жабры не возьмут. Это мой пассивный протест. Деньги есть, если что.
mainstas 24.01.2017 15:04 пишет: Бабушки в тёплых ламповых трёшечках все наперечёт. За ними такая охота была во времена Лёни Космоса, что сейчас остались самые стойкие. И они погоды не сделают. А вот как раз в хрущах малоквадратурных этот подвид еще распространён.
"Бабушка" - это аллегория, более того - единственный персонаж, которого по-человечески жалко. Кроме бабушек есть еще пересични, которые, получая минималку, умудряются вполне-себе неплохо существовать и как раз "делать погоду", протягивая не ножки по одежке, а лапки за субсидиями.
у кого газ - решили вопрос вытяжки, поставили котлы - и тоже нафиг ЦО рабство.
Вот как эти два пункта, интересно, сосуществуют в одном сознании: ЦО - это "рабство", а газ - это "свобода"? И то, и то - монополист с тарифами, взятыми с потолка, но ЦО - это зло, а газ (пеллеты, электричество и т.п. - по ситуации!) - офигенное добро.
В ответ на: Я лично не прошу никого утеплять мой дом, ....... Государство может. Пустить те же финансы (идущие сейчас на субсидии и на оплату конских счетов за отопление неутепленных домов) на проект утепления домов.
государство это кто? это все мы должны вам сброситься и утеплить
Ну как-то ж ты "сбрасываешься" каждый месяц на субсидию?
andrey_spec 24.01.2017 10:49 пишет: Нифига то утепление не способствует экономии, разве что теплее будет. Киев, Бажана 30. У нас теплый дом, счетчик на доме. Батареи горячие, всюду тепло и хорошо. На батареях в квартирах изначально кранов/регуляторв нет. ЖЕКу регулировка отопления просто пофигу, ОСББ создали, но оно тупит - ждет передачи дома на баланс. 240 квартир, договориться сейчас о чем-то нереально. Цена отопления дошла до 26,6 грн за декабрь, и будет выше. Если урезать отопление и закрыть батареи в подъезде, цену отопления можно сократить на треть или половину легко.
В этом тексте первое предложение ошибочное, что и подтверждается последним предложением. И всего лишь из-за выделенного жирным. Просто нужно понимать, что для достижения той желанной экономии нужно иногда совершить не 1 действие, а аж 2 (или больше)
mainstas 24.01.2017 15:04 пишет: Бабушки в тёплых ламповых трёшечках все наперечёт. За ними такая охота была во времена Лёни Космоса, что сейчас остались самые стойкие. И они погоды не сделают. А вот как раз в хрущах малоквадратурных этот подвид еще распространён.
"Бабушка" - это аллегория, более того - единственный персонаж, которого по-человечески жалко. Кроме бабушек есть еще пересични, которые, получая минималку, умудряются вполне-себе неплохо существовать и как раз "делать погоду", протягивая не ножки по одежке, а лапки за субсидиями.
Они протягивать будут что так что эдак и в лапки им будут давать, ибо электорат и "если на выборах проголосуете не за нас то отменят субсидии". Вопрос в том, чтобы действительно сделать хоть какие-то движения в сторону экономии и энергоэффективности при таких реалиях. Утеепление фасада сходу в интернете цены +-200 грн. за квадрат. Ну даже если трёшка с потолком 2.70 (грубо с плитой перекрытия 3м) площадью 80 квадратов пусть кухня 9 квадратов и 3 комнаты по 16 квадратов условно итого фасадных +- 3+4+4+4=17 метров 17*3=51 квадрат *200=10к....
Итого 10 тысяч за утепление фасада трёшки...
А если не трёшка, а двушка а если контракт с подрядчиком на целый микрорайон.... Суммы глобально не такие большие на фоне объемов текущих субсидий.
у кого газ - решили вопрос вытяжки, поставили котлы - и тоже нафиг ЦО рабство.
Вот как эти два пункта, интересно, сосуществуют в одном сознании: ЦО - это "рабство", а газ - это "свобода"? И то, и то - монополист с тарифами, взятыми с потолка, но ЦО - это зло, а газ (пеллеты, электричество и т.п. - по ситуации!) - офигенное добро.
Народ имеет ввиду, что таким образом можно хоть как-то контролировать собственные затраты на отопление и вкладывать в утепление, видя при этом результат этих вложений (экономию). Как электроэнегрия в квартире. Хочешь экономить - не включаешь свет без необходимости, ставишь энергосберегающие лампочки, покупаешь экономную технику...
mainstas 24.01.2017 15:04 пишет: Бабушки в тёплых ламповых трёшечках все наперечёт. За ними такая охота была во времена Лёни Космоса, что сейчас остались самые стойкие. И они погоды не сделают. А вот как раз в хрущах малоквадратурных этот подвид еще распространён.
"Бабушка" - это аллегория, более того - единственный персонаж, которого по-человечески жалко. Кроме бабушек есть еще пересични, которые, получая минималку, умудряются вполне-себе неплохо существовать и как раз "делать погоду", протягивая не ножки по одежке, а лапки за субсидиями.
Они протягивать будут что так что эдак и в лапки им будут давать, ибо электорат и "если на выборах проголосуете не за нас то отменят субсидии". Вопрос в том, чтобы действительно сделать хоть какие-то движения в сторону экономии и энергоэффективности при таких реалиях. Утеепление фасада сходу в интернете цены +-200 грн. за квадрат. Ну даже если трёшка с потолком 2.70 (грубо с плитой перекрытия 3м) площадью 80 квадратов пусть кухня 9 квадратов и 3 комнаты по 16 квадратов условно итого фасадных +- 3+4+4+4=17 метров 17*3=51 квадрат *200=10к....
Итого 10 тысяч за утепление фасада трёшки...
А если не трёшка, а двушка а если контракт с подрядчиком на целый микрорайон.... Суммы глобально не такие большие на фоне объемов текущих субсидий.
Утепленный фасад - это уже лучше, чем ничего, но это - только верхушка айсберга. Если браться комплексно, то в порядке очередности: 1. Счетчик 2. ИТП со всеми необходимыми регулировками 3. Переобвязка всех радиаторов в доме 4. Замена окон, утепление фасадов, крыши и подвала. Итого 10к можно смело умножать на "от 4 и выше" (кстати, 10к ты брал для не-торцевой квартиры )
Народ имеет ввиду, что таким образом можно хоть как-то контролировать собственные затраты на отопление и вкладывать в утепление, видя при этом результат этих вложений (экономию). Как электроэнегрия в квартире. Хочешь экономить - не включаешь свет без необходимости, ставишь энергосберегающие лампочки, покупаешь экономную технику...
Это все от лукавого и от неверия в возможность учета тепла (которое старательно подпитывается монополистом - вот во всем мире поквартирный учет - пусть пропорциональный, а не метрологически достоверный! - возможен, но только не в Украине). Монополист через своих сознательных и несознательных пиарщиков постоянно вбрасывает мысль "учет при вертикальной разводке невозможен", а мазохисты-хейтеры ЦО эту мысль с удовольствием обсасывают.
Нужно хоть с чего-то начинать... Домовые счётчики слава богу постепенно устанавливаются, утепление фасада как минимум логичный следующий шаг в направлении энергосбережения. Дальше можно и по списку, но не обязательно всё одномоментно.
Учитывая что сейчас счёт за 80 квадратов неутепленного хруща может легко улетать в сторону 3тыс. грн. окупятся такие вложения за пару тройку сезонов. Причем начинать это нужно было делать ещё 3 года назад. Для этого нужна четкая программа на гос.уровне. Без "помощи" государства этим "бабушкам" реализовать это невозможно, потому что те кто может утеплить свои фасады, поставить термоголовки на своих батареях и действительно пытатьтся экономить не могут это сделать себе и еще 2 соседям "бабушкам" а без этого экономить на уровне всего дома не выйдет.
Утепленный фасад - это уже лучше, чем ничего, но это - только верхушка айсберга. Если браться комплексно, то в порядке очередности: 1. Счетчик 2. ИТП со всеми необходимыми регулировками 3. Переобвязка всех радиаторов в доме 4. Замена окон, утепление фасадов, крыши и подвала. Итого 10к можно смело умножать на "от 4 и выше" (кстати, 10к ты брал для не-торцевой квартиры )
0. Утепление труб системы отопления и горячей воды в подвале. Стоит реально копейки, эффект моментальный.
Утепленный фасад - это уже лучше, чем ничего, но это - только верхушка айсберга. Если браться комплексно, то в порядке очередности: 1. Счетчик 2. ИТП со всеми необходимыми регулировками 3. Переобвязка всех радиаторов в доме 4. Замена окон, утепление фасадов, крыши и подвала. Итого 10к можно смело умножать на "от 4 и выше" (кстати, 10к ты брал для не-торцевой квартиры )
0. Утепление труб системы отопления и горячей воды в подвале. Стоит реально копейки, эффект моментальный.
Эээ все-таки сначала счетчик, иначе все работы - до лампочки с т.з. экономии.
В ответ на: Учитывая что сейчас счёт за 80 квадратов неутепленного хруща
где вы ыидели хрущи по 80 квадртов?
"80 кв. хрущ" - это аллегория, более того - единственный тип жилья, который трудно найти. Кроме Хрущей есть еще панельки, чешки, которые, также "отлично утеплены", и умудряются вполне сносно обогревать теплоносителем окружающую среду ("делать погоду"), заставляя владельцев квартир в них протягивать лапки за субсидиями.