autoua
×
Autoua.netФорумТопливо, ГСМ и двигатели

Нестабильная работа на газу

member
49 лет, Киевская обл.
Сообщения: 115
С нами с 25.08.2001

Нестабильная работа на газу
      16 января 2017 в 20:17 Ветвями

Авто - Kia Cerato 2008г, двигатель 1,6 122л.с. ГБО - 4 пок. редуктор Томасетто, мозги СТАГ 200, форсунки Валтек красные.
На днях появились странности при работе на газу. Первый раз при езде с постоянной скоростью по трассе (примерно 100 км/ч) начала дергаться. На холостых троит, при наборе оборотов тоже "колбасит". Выключаю - включаю газ - проходит. На бензине все ОК. Следующие пару дней ситуация несколько раз повторялась. Поменял все фильтры (оба газовых, воздушный), поставил обратно свечи, которые работали нормально (заменил потому что захотелось). Сейчас стояли Денсо ТТ (пробег 25 т.к.). Заменил на "старый" Чемпион. Сегодня вечером опять ситуация повторилась. Выключил - включил газ - все ОК. Приехал домой, подключил ноут к газовым мозгам - время открытия форсунок как бензиновых, так и газовых не отличается от цилиндра к цилиндру. Проверил ошибки двигателя - есть только одна - P0650, но она всегда была.
Что может быть - катушка зажигания? газовые форсунки?
Как диагностировать?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
40 лет,
Сообщения: 8189
С нами с 08.06.2015

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Valk]
      16 января 2017 в 20:43 Ветвями

Время открытия газовых форсунок не отличается от бензиновых, или не изменяется?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member
49 лет, Киевская обл.
Сообщения: 115
С нами с 25.08.2001

Re: Нестабильная работа на газу [Re: VovkZ]
      16 января 2017 в 20:57 Ветвями

В ответ на:

Время открытия газовых форсунок не отличается от бензиновых, или не изменяется?



Между цилиндрами не изменяется (то есть для всех четырех форсунок примерно одинаковое). Газовые от бензиновых отличаются, тут все ОК. Естественно, при изменении оборотов время тоже меняется.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
54 года (25 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38142
С нами с 26.10.2001

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Valk]
      16 января 2017 в 21:13 Ветвями

что с давлением газа , не сифинотли через вакуумный сосок редуктора ...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
12 лет за рулем, Бровары
Сообщения: 437
С нами с 26.05.2010

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Valk]
      16 января 2017 в 21:30 Ветвями

У меня на Ceed с подобным двигателем были ооочень похожие моменты. Которые в итоге привели к серьезному ремонту. Тоже менялись свечи, фильтры, поездки к установщикам (которые впрочем говорили, что все ОК) ничего не дало.
Красные форсунки Valtek очень медленные и есть мнение, что на высоких оборотах они плохо дозируют топливо. На просторах инета можно найти подробные отзывы...
Я у себя заменил форсунки на AEB I-plus...не сравнить. Никаких рывков, прям ощущение что едешь на бензине.
Еще хорошим вариантом вроде как форсунки Barracuda.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member
49 лет, Киевская обл.
Сообщения: 115
С нами с 25.08.2001

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Rion]
      16 января 2017 в 22:33 Ветвями

Rion 16.01.2017 21:30 пишет:

У меня на Ceed с подобным двигателем были ооочень похожие моменты. Которые в итоге привели к серьезному ремонту.



Можно подробней что за ремонт был в результате.
О недостатках Валтеков знаю. ГБО установлено предыдущим хозяином, видать ставил что дешевле. Авто на газу проезало около 50 т.к., проблем не было.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
12 лет за рулем, Бровары
Сообщения: 437
С нами с 26.05.2010

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Rion]
      17 января 2017 в 10:19 Ветвями

У меня за 60 тыс пробега на Valtek ушли зазоры на клапанах. Все 8 выпускных клапана были от 0.13 до 0.16 при норме 0.2-0.25.
Пришлось менять 8 стаканчиков, которые не очень то дешевые...
Ясно что зазоры надо на газу чаще проверять, но 60 тыс как бы мало чтобы они ушли. Правда у меня не было вариатора, длина газопровода от форсунок была разной и в целом система была поставлена очень не оптимально, о чем мне потом популярно рассказали...
Valtek хороши для ланосов, сенсов, вазов и других менее прихотливых двигателей исходя из того, что я прочел уже после появление проблемы и мнений нескольких установщиков. Для нашего гамма 4 лучше ставить более точное и скоростное.

Еще хорошая тема - фильтр отстойник. Стоит немного, а эффект получше.

Изменено Rion (10:23 17/01/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
54 года (25 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38142
С нами с 26.10.2001

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Rion]
      17 января 2017 в 10:37 Ветвями

уход зазора "Все 8 выпускных клапана были от 0.13 до 0.16 при норме 0.2-0.25." за 60 ткм это совершенно нормально
и больше зависит от режимов и манеры езды чем от топлива


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 2845
С нами с 31.10.2008

Re: Нестабильная работа на газу [Re: MadMax]
      17 января 2017 в 10:44 Ветвями

Скажу только две вещи:
а) в оправдание старых хозяев: раньше валтеки ставили многие. Та же Хана встречалась намного реже, наверное, и разница в цене была другая.
б) я поставил фильтр отстойник, как часто советуют для использования с нежными форсунками. Открывал его тысяч через 10-15 - так он чистый внутри.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
12 лет за рулем, Бровары
Сообщения: 437
С нами с 26.05.2010

Re: Нестабильная работа на газу [Re: MadMax]
      17 января 2017 в 11:28 Ветвями

MadMax 17.01.2017 10:37 пишет:

за 60 ткм это совершенно нормально
и больше зависит от режимов и манеры езды чем от топлива



Грусть...на предыдущей машине, кстати тоже Kia Cerato 2007 за 90 000 так и не ушли в такое состояние как тут.
Режим езды - полугородской, Бровары - Киев. Да в пробках приходится постоять.
Манера езды - а какой он может быть на универсале? Спокойный, пенсионерский, с редким заглядыванием за 4к оборотов.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 169
С нами с 03.10.2008

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Rion]
      17 января 2017 в 13:21 Ветвями

У меня такая же проблема на оборудовании BRC. Пока не прогреются, причем "хорощо прогреются" - обороты плавают и троит. Установщики пытались что то перенастраивать, но, помогает слабо. Вот ищу сейчас кого то, кто BRC может отрегулировать. Грешил раньше на подсос воздуха, специально поменял все прокладки - не помогло.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
23 года за рулем,
Сообщения: 3204
С нами с 11.05.2004

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Rion]
      31 января 2017 в 11:54 Ветвями

Rion 17.01.2017 10:19 пишет:

У меня за 60 тыс пробега на Valtek ушли зазоры на клапанах.




Ну а при чем тут форсунки? Умну Хана стоит на таком же двигателе, после пробега 50 т. на газу под замену 9 стаканов. То вопросы не к форсункам.


П.с.Тоже иногдна при переключении на газ, после ночного простоя, троит и глохнет и подергивается при разгонах. Но я только собираюсь к установщикам ехать


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 901
С нами с 20.02.2013

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Valk]
      31 января 2017 в 14:47 Ветвями

Пропуски могут быть:
а)не правильная смесь
б)система зажигания
На самом деле список больше, но это чаще всего, с этого начать. Если ездишь на бензе и всё ок, то смотри ВВ провода (именно когда свечи туда сюда они и рвутся, причём внутри, визуально и не заметно может быть) и катушку (как следствие), раз свечи уже проверил.
P.S.
Комплектик гбо конечно...вырванные годы на постоянной основе обеспечены.

Изменено Serge_G (14:58 31/01/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *****
48 лет (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 57
С нами с 08.02.2013

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Artemiy]
      1 февраля 2017 в 12:08 Ветвями

BRC P&D тоже после ночной стоянки или длительной дневной глохла на светофоре, троило.
Несколько раз обращался к установщикам.
Сделали подогрев фосунок тосолом, утеплили их и была обедненная смесь.
На даный момент все отлично, даже не заметный переход на газ, не трясет ее.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 539
С нами с 07.11.2005

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Valk]
      1 февраля 2017 в 17:29 Ветвями

Так если предыдущий хозяин поставил такой комплект, лишь бы подешевле и оно проехало уже 50 тыс. и нормально не работает (а я почти уверен, что оно и раньше правильно не работало, просто это никак не проявлялось и поэтому не обращалось такого внимания), тем самым уже неоднократно окупив свою стоимость, то теперь есть 2 пути решения этой задачи:
1. искать, в чем там проблемы и героически их регулярно решать, тем самым тратя время и средства на разных станциях, а они будут перманентно на таком комплекте (о чем уже писали выше)
2. демонтировать подкапотку без сожаления и установить нормальное оборудование, которое будет безпроблемно работать и экономить расходы на топливо.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 539
С нами с 07.11.2005

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Shchuk]
      1 февраля 2017 в 17:34 Ветвями

Shchuk, да у нас вообщем -то не такие уж морозы, что бы форсунки надо было дополнительно греть. Скорее всего у Вас где-то косяки в самом монтаже, а отсюда уже потом и проблемы, которые проявились зимой.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *****
48 лет (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 57
С нами с 08.02.2013

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Valk]
      2 февраля 2017 в 10:31 Ветвями

Заметил, если не включать утром обогрев салона, бысстрее прогревается редуктор, бысрее прогреваются форсунки, ну и в результате бысрее переключается на газ (экономия бензина)

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 901
С нами с 20.02.2013

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Shchuk]
      2 февраля 2017 в 10:55 Ветвями

Ну это как раз логично, а вот греть тосолом форсунки..., не знаю как в брс, но в тех же поляцких блоках это делается шим сигналом.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 2955
С нами с 03.02.2008

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Alec]
      2 февраля 2017 в 18:41 Ветвями

Alec 01.02.2017 17:34 пишет:

Shchuk, да у нас вообщем -то не такие уж морозы, что бы форсунки надо было дополнительно греть. Скорее всего у Вас где-то косяки в самом монтаже, а отсюда уже потом и проблемы, которые проявились зимой.




Согласен с первым, не согласен со вторым...
Судя по соседней ветке, явление почти массовое, и я не думаю, что проблема с массовой кривой установкой. Почему не в прошлом году, почему не при первых ноябрьских морозах? Думаю, таки бодяга
Были аналогичные сипмптомы, подняли температуру перехода с 42,5 на 50. Пока нормально, наблюдаю. Форсунки хановские.

Изменено crashman (18:44 02/02/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 539
С нами с 07.11.2005

Re: Нестабильная работа на газу [Re: Valk]
      2 февраля 2017 в 21:35 Ветвями

С чем не согласен, с тем , что не хватает штатной функции блока управления "подогрев форсунок " и надо еще дополнительно форсунки как-то подогревать?
Тут человек пишет, что ему сделали дополнительный подогрев тосолом...я написал, что по моему мнению такой дополнительный обогрев не нужен.
Нужно смотреть всю установку в комплексе, а не просто отдельно форсунки Хана. Вопрос не в одних только форсунках заключается.

Изменено Alec (21:39 02/02/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумТопливо, ГСМ и двигатели
Дополнительная информация
4 пользователей и 10 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5442

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter