Ezdun 13.04.2016 02:23 пишет: Уменьшение температуры снижает затраты, но нельзя ставить ниже 60 градусов, т.к. тогда не убиваются бактерии, например, легионелла.
Пропуская даже то шо бойлер не нагревает весь обьем воды, пропуская то шо откуда там тем бактнриям взяться, а какой смысл убивать бактерии бойлером, вода из которого не питьевая и, главное, как правило используется только в смеси с неподогретой, в которой те же бактерии?
Ezdun 13.04.2016 02:23 пишет: Уменьшение температуры снижает затраты, но нельзя ставить ниже 60 градусов, т.к. тогда не убиваются бактерии, например, легионелла.
не стоит пугать людей
В ответ на: Согласно статье «Legionella and the prevention of legionellosis»[18], опубликованой на сайте Всемирной Организации Здравоохранения, температура следующим образом влияет на выживаемость Legionella: Выше 70 °C — Legionella погибает почти мгновенно При 60 °C — 90 % погибает в течение 2 минут При 50 °C — 90 % погибает в течение 80—124 минут, в зависимости от штамма 48—50 °C — Может выживать, но не размножаться 32—42 °C — Идеальный промежуток температур для роста
Я наверное не правильно высказался. Как правило, в бойлере нагреватель состоит из двух ТЭНов - один поменьше, один побольше. И есть кнопка-переключатель, которая включает только один ТЭН (который побольше, мощностью 1500 ватт), или оба сразу (общая мощность 2200 ватт). Так вот, "половинный" нагрев в моем понимании - это использование в бойлере только одного ТЭНа на 1500 ватт. И температура воды тут никоем образом не фигурирует. Учитывая, что КПД нагревателя близко к 100%, то разница в режимах будет только во времени нагревания воды. Например, вместо 20 минут будет грется 12 минут.
По поводу обслуживания - раз в 3 года снять бак, почистить, заменить ТЭН (год назад стоил 240 грн на куреневке) и магниевый анод (60 грн) имхо не такие уже и затраты, учитывая что в месяц за электричество бойлера будет уходить суммы порядка 150-250 грн. Вот покупка и установка бойлера - да, весомый ценовой аргумент.
Ezdun 13.04.2016 02:23 пишет: Уменьшение температуры снижает затраты, но нельзя ставить ниже 60 градусов, т.к. тогда не убиваются бактерии, например, легионелла.
Пропуская даже то шо бойлер не нагревает весь обьем воды, пропуская то шо откуда там тем бактнриям взяться, а какой смысл убивать бактерии бойлером, вода из которого не питьевая и, главное, как правило используется только в смеси с неподогретой, в которой те же бактерии?
Если б не хлорирование, то 40 градусов внутри бойлера были бы идеальным резервуаром для размножения залетных бактерий. Тепло, темно, железо есть, кислород есть, красота.
owner_kiev 12.04.2016 14:05 пишет: а что не так? у меня и того меньше бойлер, правда, на 30 литров и стоит реле времени - вода горячая только тогда, когда необходима. реле времени сократило потребление от 30 до 50 квт в зависимости от времени года.
Мне кажется, никакой выгоды в отключении бойлера в течении суток по времени нету, если только он не отключается хотя бы на 3-4 суток для полного остывания. Ибо КПД нагревателя очень большое, а остывание воды в бойлере - довольно таки медленное (1 градус в 2 часа). Потому что по чуть-чуть нагревать, но часто, что разово - но сильно, суммарное количество затраченной электроэнергии будет одно и то же. Это тоже самое, что и экономить электроэнергию половинным нагревом на бойлере
оно может и так, но опыт, сын ошибок трудных, говорит немного по-другому. Все было вычислено импирическим путем. Утром бойлер включается в полседьмого. Мв встаем в семь. За полчаса нагревается для умыться. Выключается в восемь и этой темпераиуры хватает, чтобы днем сполоснуть руки. Вечером включается в пять и до одиннадцати ночи - хватает всем помыться и на бытовые нужды. Ночью он опять отключен. В сухом остатке он не поддерживает температуру, потому что нет смысла в ее поддержании. Замечено, что днем при поддержании температуры он вклбчался минимум на 40-50 минут два раза. Подозреваю, что ночью аналогично. По статистике помле установки реле мы начали экономить 30-50 квт при неизменном стиле жизни.
напиши, будь ласка, яке в тебе реле. встановлюється на на розетку бойлера чи на рейку біля автоматів?
Ты говоришь о нагреве, а ТС о поддержании уже нагретой )) Это вааще-то разные вещи
Обычно бойлер покупают для того чтобы пользоваться горячей водой, а не раз нагреть и только "поддержании уже нагретой ". А когда пользуешься горячей водой, то вместо нее втекает холодная, которую надо нагревать...
Мне кажется, никакой выгоды в отключении бойлера в течении суток по времени нету, если только он не отключается хотя бы на 3-4 суток для полного остывания. Ибо КПД нагревателя очень большое, а остывание воды в бойлере - довольно таки медленное (1 градус в 2 часа). Потому что по чуть-чуть нагревать, но часто, что разово - но сильно, суммарное количество затраченной электроэнергии будет одно и то же. Это тоже самое, что и экономить электроэнергию половинным нагревом на бойлере
оно может и так, но опыт, сын ошибок трудных, говорит немного по-другому. Все было вычислено импирическим путем. Утром бойлер включается в полседьмого. Мв встаем в семь. За полчаса нагревается для умыться. Выключается в восемь и этой темпераиуры хватает, чтобы днем сполоснуть руки. Вечером включается в пять и до одиннадцати ночи - хватает всем помыться и на бытовые нужды. Ночью он опять отключен. В сухом остатке он не поддерживает температуру, потому что нет смысла в ее поддержании. Замечено, что днем при поддержании температуры он вклбчался минимум на 40-50 минут два раза. Подозреваю, что ночью аналогично. По статистике помле установки реле мы начали экономить 30-50 квт при неизменном стиле жизни.
напиши, будь ласка, яке в тебе реле. встановлюється на на розетку бойлера чи на рейку біля автоматів?
не то и не другое - оно отдельно крепится и подключается здесь ссылко на олх моего реле работает уже второй год, или третий окупилось быстро. продал уже достаточное количество - нареканий и возвратов не замечено, кроме случая, когда впарил вместо 220 вольт двенадцативольтовое кстати, такие брали водилы бусиков включать ночью в морозы для прогрева
Розеточное реле из Ашана трудится уже 4-й год для дву устройств - одно на бойлер, второе на утренне включение кофеварки. Единственная лажа - время забываю переводить.
Ezdun 13.04.2016 02:23 пишет: Уменьшение температуры снижает затраты, но нельзя ставить ниже 60 градусов, т.к. тогда не убиваются бактерии, например, легионелла.
Я как эксперт по бойлерам (бойлера нет и никогда не было ) прочитал, что можно раз в н-ное количество времени включать его на всю катушку, чтобы убить бациллу, а постоянно ставить небольшую температуру для экономии.
Eugen3d 13.04.2016 10:11 пишет: Как правило, в бойлере нагреватель состоит из двух ТЭНов - один поменьше, один побольше. И есть кнопка-переключатель, которая включает только один ТЭН (который побольше, мощностью 1500 ватт), или оба сразу (общая мощность 2200 ватт). Так вот, "половинный" нагрев в моем понимании - это использование в бойлере только одного ТЭНа на 1500 ватт. И температура воды тут никоем образом не фигурирует. Учитывая, что КПД нагревателя близко к 100%, то разница в режимах будет только во времени нагревания воды. Например, вместо 20 минут будет грется 12 минут.
Хм.
Режимы вижу. Температуру вижу. Про ТЭНы, "поменьше" и "побольше", нифига не вижу.
Eugen3d 13.04.2016 10:11 пишет: Как правило, в бойлере нагреватель состоит из двух ТЭНов - один поменьше, один побольше. И есть кнопка-переключатель, которая включает только один ТЭН (который побольше, мощностью 1500 ватт), или оба сразу (общая мощность 2200 ватт). Так вот, "половинный" нагрев в моем понимании - это использование в бойлере только одного ТЭНа на 1500 ватт. И температура воды тут никоем образом не фигурирует. Учитывая, что КПД нагревателя близко к 100%, то разница в режимах будет только во времени нагревания воды. Например, вместо 20 минут будет грется 12 минут.
Хм.
Режимы вижу. Температуру вижу. Про ТЭНы, "поменьше" и "побольше", нифига не вижу.
Включи фантазию! Я вижу два ТЭНа прям на картинке - I - ТЭН №1, 800 Ватт (например) E - ТЭН №2, 1200 Ватт II - ТЭН №1 + ТЭН №2, 2 кВт
Ezdun 13.04.2016 02:23 пишет: Уменьшение температуры снижает затраты, но нельзя ставить ниже 60 градусов, т.к. тогда не убиваются бактерии, например, легионелла.
Я как эксперт по бойлерам (бойлера нет и никогда не было ) прочитал, что можно раз в н-ное количество времени включать его на всю катушку, чтобы убить бациллу, а постоянно ставить небольшую температуру для экономии.
Так и делаю, раз в пару недель ставлю 75, на ночь. Потом снижаю до 45. Учитывая что бактерии в городском водопроводе врядли вот так вот плавают, это скорей для перестраховки. У кого бойлер из колодца насосом - это актуальный вопрос .. И реально удобней иметь 45-48, можно более плавно регулировать температуру воды из крана/душа.
owner_kiev 12.04.2016 21:09 пишет: Все было вычислено импирическим путем. Утром бойлер включается в полседьмого. Мв встаем в семь. За полчаса нагревается для умыться. Выключается в восемь и этой темпераиуры хватает, чтобы днем сполоснуть руки. Вечером включается в пять и до одиннадцати ночи - хватает всем помыться и на бытовые нужды. Ночью он опять отключен. В сухом остатке он не поддерживает температуру, потому что нет смысла в ее поддержании. Замечено, что днем при поддержании температуры он вклбчался минимум на 40-50 минут два раза. Подозреваю, что ночью аналогично. По статистике помле установки реле мы начали экономить 30-50 квт при неизменном стиле жизни.
Подниму старую темку То есть экономия с таймером достигается только за счет того, что бойлер не включается для поддержания температуры? Допустим он подостыл днем и хочет подогреться, но реле не дает, он себе остывает дальше. Семья приходит с работы в 19, за полчаса до этого реле включается и бойлер тут же начинает греть остывшую воду. Я правильно понимаю? И реально ли есть выигрыш от использования реле в этом случае (вода больше остывает и греть ее надо все равно только уже после включения таймера). ИМХО чем больше потери тепла из бойлера, тем больший эффект от таймера. То есть можно пропустить несколько циклов серьезного остывания бойлера и просто нагреть его 1 раз перед использованием. Аналогия - чайник на кухне, не кипятить каждые 10 минут пока никого нет, а включить 1 раз уже вечером. Но у бойлера есть изоляция и если как тут пишут, он теряет 1 градус за 2 часа, то за 8-10 часов он потеряет 4-5 градусов, которые все равно придется восполнять. При одинаковом положении ручки смесителя горячая вода из бойлера будет идти чуть "недогретая", что на ощупь незаметно. Хотя бойлер все равно же потом дополнит объем и догреет его до установленной температуры? Получается бойлер должен быть объемом на 1 раз использования и после этого остаться пустым, и только перед следующим использованием наполняться и нагреваться, тогда нет потерь тепла при простое, которые нужно восполнять. Но так разве бывает? Бойлера у меня нет, проверить не могу. Но есть где применить эту схему, если она дает какой-то эффект. При двухзонном счетчике вопрос эффективности таймера не стоит - однозначно выгоден, греть ночью.
Раз уже подняли тему - я актуализировал статью, добавил сравнение при новых тарифах. И, кстати, поставил на бойлер таймер времени - сравню экономию. Как по мне - ничего он существенно не наэкономит. Но так как уже от нескольких человек слышал обратное - проверю на практике ЗЫ: И да, двухтарифный счетчик электричества рулит - в соседней ветке на том же форуме есть моя писанина на этот счет.
Спасибо. Интересно будет узнать, есть ли изменения с таймером. Хотел уточнить:
В ответ на: ЗЫ: Кстати, еще один недостаток бойлера - это не корректный многопользовательский режим. Особенно отчетливо это слышно (в буквальном смысле), когда один человек принимает душ, а второй человек в этот момент решает помыть посуду или смыть унитаз
А что происходит? ЗЫ: У Вас и прибор для измерения потребленной мощности есть Может быть по нему видны будут изменения если 3 дня с таймером и 3 дня без? Пока температура входящей ХВ одинаковая. ЗЗЫ:
В ответ на: И да, двухтарифный счетчик электричества рулит - в соседней ветке на том же форуме есть моя писанина на этот счет.
Я тут отвечу, там регистрации нет По-богатому получилось: с доверенностью и через посредников. Хотя в очереди не пришлось стоять - это Зашел раз в "ЦОА" Киевэнерго: собес как есть , убежал сразу. ИМХО за счет стиралки, бойлера, подогрева полов, кондиционера счетчик в где-то в конце года окупится (при условии, что перенести их все на период 23-7). В любом случае если он за год-два окупится - это намного выгоднее тех же банковских депозитов, например. То есть деньги лучше потратить на счетчик, грубо говоря. А есть квартиры, где побольше людей живут и техники - там счета только за эл-во от 1000 грн. стартуют. Там он за квартал окупится
Так как горячая вода из бойлера выдавливается давлением холодной, то при включении еще одного потребителя холодной воды - резко падает давление горячей. Так получается еще и потому, что вода ищет путь наименьшего сопротивления, а гораздо легче просто выливаться из открытого смесителя, чем проталкиваться через бойлер и лабиринты трубопроводов
Mad Dog 15.03.2017 00:16 пишет: пару раз в неделю набираю горячую ванную. Предварительно нагрев бойлер до максимума.
Но с прошлой хатой где не было счетчика и с крана текла горячущая вода эта порнография не сравнится.
У меня ванная с объемом в 220 литров Бойлер на 80 литров, нагретый до 62 градусов, в лучшем случае набирается 1/3 ванны горячей воды - дальше из крана идет уже теплая вода. Предположу, если объем ванны 130-150 литров, бойлер 80-100 и нагреть воду до максимальных 80 градусов - то действительно это возможно