Демьян_Dnepr 13.03.2017 17:52 пишет: Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог?
Имхо, с кроссовером в этом отношении даже хуже. Их делают, как правило, на базе пузотерок, что значит шо подвеска такая же, а весу ей таскать - больше.
Демьян_Dnepr 13.03.2017 17:52 пишет: Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог?
Имхо, с кроссовером в этом отношении даже хуже. Их делают, как правило, на базе пузотерок, что значит шо подвеска такая же, а весу ей таскать - больше.
Бред. На базе какой пузотёрки мой кроссовок? Почему за 103к никаких проблем с подвеской, а на авео ремонтировал раз в год?
не буду дуже влазити в тему, бо самому подобається гранд вітара, але на захист пузотерок - за 90+ ткм по підвісці ще не робив нічого від слова "зовсім". нє, аморти і опорні вже, напевне, підуставші, але ще не стукають і до 120 км/год купи машина тримається. хоча хочецця вітару, тілько жаба тисне
Тут ще треба зважати, чи єдина машина в сім'ї. Бо як єдина, то крос буде найбільш універсальне рішення.
Але ось я б собі ще завів маленький Б-хетчик на 100+ бензинових турбосил по місту, на механіці. Мені більш до вподоби машинки маленькі, в котрі як в шкіру влазиш.
Ну й на міжміста та по Європах третьою машиною не завадило б якийсь універсал-Д, понижче та потурбодизельніше, щоб в крісла втискало на обгонах і не жерло ніфіга на крейсерскій.
А четвертою - тонований бусик з баром, массажем і кінотеатром. Не знаю навіщо. Стоп. Чи краще дім на колесах з кухнею та спальнею і т.і.?
Владею БМВ 7 серии, Ауди Ку7 и Шкодой Октавией. Больше всего времени по Украине и по Европе передвигаюсь на седане БМВ. Зимой только Ку7, что бы по сугробам скакать или выехать из загороднего дома, если выпал снег, а расчистить дорогу оперативно не успели. Люблю когда кончается зима, и можно нудный и скучный кроссовер Ку7 поставить в гараж и ездит на БМВ. Это разные ощущения, если за рулем. Если сзади, то Ку7 даже комфортнее. Ну и Октавия это тот момент, когда нужно неприметно ездить, но тоже лушпайка еще та. Если выбирать кроссовер или легковая до 25 тысяч, то как мне кажется, все в этом диапазоне не для удовольствия, а просто массовые авто.
Бегемoт 15.03.2017 00:02 пишет: Тут ще треба зважати, чи єдина машина в сім'ї. Бо як єдина, то крос буде найбільш універсальне рішення.
Але ось я б собі ще завів маленький Б-хетчик на 100+ бензинових турбосил по місту, на механіці. Мені більш до вподоби машинки маленькі, в котрі як в шкіру влазиш.
Ну й на міжміста та по Європах третьою машиною не завадило б якийсь універсал-Д, понижче та потурбодизельніше, щоб в крісла втискало на обгонах і не жерло ніфіга на крейсерскій.
А четвертою - тонований бусик з баром,массажем і кінотеатром.Не знаю навіщо. Стоп. Чи краще дім на колесах з кухнею та спальнею і т.і.?
+ блекджек і ***** Блін, але то не бусик, то якийся ікарус треба
Я выбрал кросовок чисто по соображениям семейным, там есть где разместить детскую коляску и проходимости, тоже не последняя роль. ПП в пригороде зима-осень и вообще дождь выигрывает у пузотерки. Родственник на черато перед каждой лужей притормаживает чтобы брызги не летели. Водитель профессионал, вряд ли просто так делает. Сказал, что есть вероятность попадение воды в воздухозабор и как следствие гидроудар на дизеле, может только для черато? К чему это - все таки ИМХО кроссовки рассчитаны на то, чтобы влетать в лужи практически без последствий. Потому в минусы управляемость и резвость но в плюсы много места и удобство в относительном бездорожье. Все же кроссовок не джип, даже с ПП. Да и расход заметно выше. Если бы жил в городе и не планировал заезжать на бездорожье, особенно по селам выбрал бы универсал или пузотерку с хорошим багажником.
ViperV 15.03.2017 10:41 пишет: Родственник на черато перед каждой лужей притормаживает чтобы брызги не летели. Водитель профессионал, вряд ли просто так делает. Сказал, что есть вероятность попадение воды в воздухозабор и как следствие гидроудар на дизеле, может только для черато? К чему это - все таки ИМХО кроссовки рассчитаны на то, чтобы влетать в лужи практически без последствий.
Ничего, подроастешь попустит... В Украине - каждая лужа это потенциальная яма по колено закрытая водой. После влетания кросовком в лужу, в которой скрыта яма и вырыванием колеса/ порезом резины/ погнутымми дисками и т.д. все начинают притормаживать перед лужами... Мне хватило одного раза - отец влетел в лужу, погнул 2 диска.
мелкий-2 15.03.2017 11:17 пишет: В Украине - каждая лужа это потенциальная яма по колено закрытая водой. После влетания кросовком в лужу, в которой скрыта яма и вырыванием колеса/ порезом резины/ погнутымми дисками и т.д. все начинают притормаживать перед лужами... Мне хватило одного раза - отец влетел в лужу, погнул 2 диска.
+1. Разок так в лужу влетел - погнутая рулевая тяга и лопнула пружина сзади. Ну и диски, конечно. Теперь тоже с лужами крайне осторожно.
По теме. Я в этом году столько раз терся защитой об снежные кучугуры на наших "дорогах", что очень захотелось таки кросовок.
Если ездите по дорогам, то лучше купить за те же деньги правильную пузотерку. С крепкой подвеской, клиренсом 160-165мм и возможностью поставить более-менее пухлые колеса.
Сравнивая свой Мондео с Рав4 жены, я вижу преимущество первого во всем. В том числе и крупные ямы (который сейчас много в Киеве) гораздо увереннее получается штурмовать именно на Мондео (правда профиль с 50 поднял до 55. но на Рав 65 и толку немного).
Басни о том, что в седане рассыпается подвеска даже слушать смысла не вижу. Езжу регулярно по таким дорогам, хуже которых вряд ли получится найти в Украине (доезд до Осмолоды, например), еду не медленее кроссоверов любого класса (GL, X5, Кашкай - все там равны), но медленее Крузаков и разного рода пикапов. Езжу с прицепом, на котором 400кг. за 105К ходовая в отличном состоянии (проверяю регулярно).
Был бы полный привод еще... но это мешает при доездах в базовый лагерь на Трофи, например (который часов в лесу, говнах еще и джипы накопают), но не сказать, чтобы прям очень сильно.
Например, на Амиго и обратно я заезжал сам без проблем. А дорога вот такая:
Но кто в такие места не ездит, кроссовер стоит брать разве что с целью, чтобы салон был повыше.
А кто бывает в похожих местах как на видео, какой разумный минимум? (мы про единственное авто). Дустер, sx4 нормально справятся? Я понимаю, можно и мондео, но риск сесть на брюхо хотелось бы минимизировать
Ganni 14.03.2017 11:03 пишет: при цьому я не заперечую що серед колег по форм-фактору це може бути дійсно "найправильніший" в кермуванні і проходженні поворотів дирчик)
ровно до тех пор, пока утверждающий это не сядет в Макан
Ganni 14.03.2017 11:03 пишет: при цьому я не заперечую що серед колег по форм-фактору це може бути дійсно "найправильніший" в кермуванні і проходженні поворотів дирчик)
ровно до тех пор, пока утверждающий это не сядет в Макан
Ну от да, протупив - якось випав з голови штутгардський крос
Андрей Комлыченко, Ваш отзыв заставил меня посомневаться поводу апгрейда авто. Мне нравится новый Мондео, а жене нравятся паркетники (классика ). Из-за низкого клиренса и длинной базы я перестал смотреть на Д класс, - ведь иногда приходится ездить по, мягко говоря, плохой дороге. Боюсь, что буду часто чиркать защитой и зимой садиться на пузо. Но Вы пишите о клиренсе в 165 - как это достигается? Лишь резиной или проставками (типа пакета "плохие дороги" у Шкод)? Как это сказывается на управляемости?
Андрей Комлыченко 15.03.2017 17:45 пишет: Если ездите по дорогам, то лучше купить за те же деньги правильную пузотерку. С крепкой подвеской, клиренсом 160-165мм и возможностью поставить более-менее пухлые колеса.
Вот плюсую! За те же деньги это будет, как минимум, авто классом выше.
Андрей Комлыченко 15.03.2017 17:45 пишет: Сравнивая свой Мондео с Рав4 жены, я вижу преимущество первого во всем. В том числе и крупные ямы (который сейчас много в Киеве) гораздо увереннее получается штурмовать именно на Мондео (правда профиль с 50 поднял до 55. но на Рав 65 и толку немного).
Аналогичная ситуация. на моём кроссе в 17 радиусе стоит резина 235/60, а на седане 225/55. Разница на ямах если и ощущается, то только тогда, когда на обеих колёсах удар приходится уже по диску и мы получаем "минус колесо". А клиренс, стандартных 156мм мне в седане достаточно, даже по сравнению со 175мм кросса. А кому недостаточно, ставят 2-3 см проставки, или покупают универсал с 215мм клиренсом.
Андрей Комлыченко 15.03.2017 17:45 пишет: Басни о том, что в седане рассыпается подвеска даже слушать смысла не вижу. Езжу регулярно по таким дорогам, хуже которых вряд ли получится найти в Украине (доезд до Осмолоды, например), еду не медленее кроссоверов любого класса (GL, X5, Кашкай - все там равны), но медленее Крузаков и разного рода пикапов.
И тут плюсую. На моём седане подвеска гораздо крепче, нежели на кроссе. И это с учетом того, что подкапотная требуха в седане весит почти в полтора раза больше.
Андрей Комлыченко 15.03.2017 17:45 пишет: Был бы полный привод еще... но это мешает при доездах в базовый лагерь на Трофи, например (который часов в лесу, говнах еще и джипы накопают), но не сказать, чтобы прям очень сильно.
За цену кроссовера С-класса можно купить универсал Д-класса с полным приводом и со сравнимым клиренсом.
Андрей Комлыченко 15.03.2017 17:45 пишет: Но кто в такие места не ездит, кроссовер стоит брать разве что с целью, чтобы салон был повыше.
Всё так. Кому нужен комфорт - берет пузотёрку, а кому важно "сидеть повыше" (жертвуя комфортом) - за те же деньги кроссовок классом ниже.
Клиренс 160-165мм в базе на многих седанах/хетчах. Фиеста/Фокус/Мондео, Кэмри, Мазда6 ну и многие другие в принципе. На Фольцвагенах 165 входит в пакет плохие дороги (и часто без такого пакет ВАГ у нас просто не продается). У премиумов с этим похуже, но например bmw 3 GT имеет 165мм под брюхом.
Конкретно у меня 160мм в базе, заменой 215/50 на 215/55 еще чуть меньше сантиметра я добавил (с учетом более сильной деформации покрышки). На управляемости сказывается не сильно. Можно поставить 215/60 но там народ жалуется, что ухудшение управляемости уже ощутимо.
Цеплял пузом я аж один раз, по дороге из Осмолоды не туда свернул и пришлось переезжать яму полуметровой глубины на всю ширину дороги. Хотя, просто немного неаккуратно сделал, можно было и не чиркать. Снег или мягкую грязь я не считаю, это на чем угодно можно чиркнуть, последствий обычно никаких.
В таких местах как на ролике Мондео вполне хватит, бампера там выше, чем у РАВчика (под 30см до земли). Но добавить полный привод и электронные "блокировки". Длинная база мешать не будет на таких маршрутах. Но это если доехать, кататься в удовольствие - другое дело.
В места где на такой машине уже ехать неразумно, на типовом кроссовере бы я тоже не советовал лазить (особенно на новых, где любят бампера опускать).
Кстати, багажник у Мондео больше, чем у РАВ4 (хотя жена долго считала, то наоборот, пока я не положил в Мондео коляску вдоль и еще под 2 место осталось до полки).