Господа, давайте обсудим системы вентиляции с рекуперацией тепла.
Интересует практический опыт или теоретические рассуждения )) по таким установкам. Конкретно интересуют реверсивные "проветриватели" и прямоточные системы для квартир (с частными домами вопрос отдельный, хотя любой опыт в копилку ценен ).
Особенно любопытно если у кого свой теплосчетчик на отопление (или газовое/электрическое отопление с учетом реального потребления) - какое фактическое снижение затрат на отопление.
Теория: нагреть куб воздуха на 30 градусей требует шото около 36кдж по нормам на одно лецо нужно 30 кубов в час, на три леца для круглости пусть будет 100 итого в час нужно 3600кДж илиже 1кВт/час, что кагбе немало.
Практика: чтобы это дело существенно направить через рекуператор остальные щели и дыры должны быть заткнуты, что должно быть предусмотрено ещё на этапе проектирования.
ГыГы 15.03.2017 15:16 пишет: Теория: нагреть куб воздуха на 30 градусей требует шото около 36кдж по нормам на одно лецо нужно 30 кубов в час, на три леца для круглости пусть будет 100 итого в час нужно 3600кДж илиже 1кВт/час, что кагбе немало.
Практика: чтобы это дело существенно направить через рекуператор остальные щели и дыры должны быть заткнуты, что должно быть предусмотрено ещё на этапе проектирования.
Я так понимаю, что нагреть нужно от -10 до +20? Рекуператор (кпд около 50-60%) поможет сэкономить около 0,5 кВт/ч, что кагбе не мало.
Надо считать, но это долго и платно. Могу бесплатно рассказать что в стандартной трешке с нормально подогнанными окнами и прочим... проветренной вечером с количеством СО2 около 800 единиц вечером, на утро возрастает до 1800 единиц, что многовато... Так что вентиляция необходима, но обычно все энергосберегающие технологии окупаются очень долго... ИМХО рекупираторы имеет смысл ставить только при ремонте в комплексе с "правильными" окнами, термоголовками, счетчиками с датчиками на температуру и пр, ну или какой-то частный случай - например маленький ребенок или очень пожилой человек из-за которых нельзя стандартно проветривать....
Yuriy T4 15.03.2017 20:27 пишет: Надо считать, но это долго и платно. Могу бесплатно рассказать что в стандартной трешке с нормально подогнанными окнами и прочим... проветренной вечером с количеством СО2 около 800 единиц вечером, на утро возрастает до 1800 единиц, что многовато... Так что вентиляция необходима, но обычно все энергосберегающие технологии окупаются очень долго... ИМХО рекупираторы имеет смысл ставить только при ремонте в комплексе с "правильными" окнами, термоголовками, счетчиками с датчиками на температуру и пр, ну или какой-то частный случай - например маленький ребенок или очень пожилой человек из-за которых нельзя стандартно проветривать....
тю, так вопрос именно в этом, что стандартно проветривать - тепло выпускать, причем тут СО2, младенцы и все такое
Вчера был в однокомнатной квартире в новом доме с остеклением от пола до потолка каким-то модным стеклом. Окна НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ, приточной вентиляции (от застройщика) НЕТ. Ремонт сделан. На вопрос - чем вы собираетесь дышать - хозяин непонимающе разводит руками
Cyclist 15.03.2017 14:50 пишет: Господа, давайте обсудим системы вентиляции с рекуперацией тепла.
Интересует практический опыт или теоретические рассуждения )) по таким установкам. Конкретно интересуют реверсивные "проветриватели" и прямоточные системы для квартир (с частными домами вопрос отдельный, хотя любой опыт в копилку ценен ).
Особенно любопытно если у кого свой теплосчетчик на отопление (или газовое/электрическое отопление с учетом реального потребления) - какое фактическое снижение затрат на отопление.
Не забывайте о высоте установке от 250 мм, что при высоте потолка 2,7 Вам придется опустить потолок на 300 мм. А также воздуховоды нужно тянуть из метала, а не гибкие.
Yuriy T4 16.03.2017 05:52 пишет: Вчера был в однокомнатной квартире в новом доме с остеклением от пола до потолка каким-то модным стеклом. Окна НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ, приточной вентиляции (от застройщика) НЕТ. Ремонт сделан. На вопрос - чем вы собираетесь дышать - хозяин непонимающе разводит руками
ну, даже там где открываются окна, при их закрытии тоже нечем дышать, но это мало кого волнует, но, это жесть конечно
вчера в фейсбуке спам какой-то попадался про рекуператоры за 5600 грн - в виде такой себе трубы в стену, для помещений до 60 метров с потреблением заявленным что-то около 7 Вт в час
Пообщался с технарями нескольких компаний производящих и устанавливающих вент.оборудование.
Проветриватель (реверсивный с рекуперацией) - помогает, но только немножко (с ним все же лучше, чем просто с законопачеными окнами )) ).
На квартиру площадью 40-50 м2 (пара взрослых + ребенок) нужна вентиляционная установка производительностью ~100м3/ч в режиме притока или 30-60 м3/ч в режиме рекуперативной вентиляции. Потребляет это добро порядка 50Вт (1,2 кВт в сутки) Что забавно, стоимость такой установки от национального производителя примерно равна стоимости "проветривателя" с рекуперацией от одного уважаемого бренда .
Проветриватель (что за термин маркетолога???) обеспечивает в лучшем случае 25 м3/ч. Процент переноса тепла, правда, несколько выше 75-90%, против 50-70 у рекуперативной вентустановки. Ну и, короб вентустановки + воздуховоды нужно где-то размещать, хорошо, если есть теплая лоджия или подвесной потолок. Этих проветривателей, по уму, нужно ставить по два в каждой комнате, но тогда это дороже и хуже чем нормальная, хоть и маленькая вентустановка.
Считаю, вложение порядка $400 (сама установка, воздуховоды+монтаж) на этапе ремонта в новой квартире, вполне приемлемо для получения свежего воздуха всегда + экономии на отоплении.
Проветриватель - если уж очень хочется, но не сильно можется.
В беседе с тех.представителем прозвучало мнение, о том, что выравнивание/перенос влажности - маркетинговые байки. Вентиляция все равно будет сушить воздух (нагреваем приточный воздух - относительная влажность падает), так что дополнительное увлажнение необходимо все равно.
В любом случае, вопрос нормального воздухообмена в жилом фонде незаслуженно обходят вниманием, а вопрос реально важный. А чего в новые многоквартирные дома с мп окнами изначально не закладывают общедомовую вентсистему?
Не закладывают, ибо это не дает маркетингового преимущества а денег стоит. Если бы каждый покупатель спрашивал, а что у вас с приточкой, хотя бы, то начали бы думать.
Cyclist 16.03.2017 19:38 пишет: Пообщался с технарями нескольких компаний производящих и устанавливающих вент.оборудование.
Что там у нац.производителя с шумом? Имхо, в рамках средней квартиры и невозможности вынести установку на чердак, именно это станет определяющим критерием. Ибо спать со свежим воздухом и долдонящим звуком сможет далеко не каждый имхо.
В ответ на: Считаю, вложение порядка $400 (сама установка, воздуховоды+монтаж) на этапе ремонта в новой квартире, вполне приемлемо для получения свежего воздуха всегда + экономии на отоплении.
Если бы ПВ с рекуперацией стоили таких денег, то каждый застройщик ставил бы их в квартиру сам. А так у Вас за эти деньги что то будет стоять и в голове на подсознании Вы будете думать что в квартире есть свежий воздух.
Кузнец 17.03.2017 11:47 пишет: Если бы ПВ с рекуперацией стоили таких денег, то каждый застройщик ставил бы их в квартиру сам. А так у Вас за эти деньги что то будет стоять и в голове на подсознании Вы будете думать что в квартире есть свежий воздух.
До до. Кловский спуск 7а. Первые 3 этажа вентиляции нет никакой. От слова вообще.
у меня в доме, после ремонта в ощадбанке.. через пару м-цев, стали долбить стены, много и долго)), установили на улице клапаны круглые- внутри ящичек прямоугольный.
oleg_mazda 17.03.2017 07:13 пишет: Что там у нац.производителя с шумом? Имхо, в рамках средней квартиры и невозможности вынести установку на чердак, именно это станет определяющим критерием. Ибо спать со свежим воздухом и долдонящим звуком сможет далеко не каждый имхо.
+1 даже во многих нежилых помещениях выключают - "Бо шумить!"