autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

пропуски воспламенения при резком нажатии на газ.

V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

пропуски воспламенения при резком нажатии на газ.
      3 апреля 2017 в 12:43 Гілками

Есть сабжевый эффект, проявляется только на газу.
После того как я его заметил было сделано следующее:
1. заменены свечи (поставил двойной иридий) пробовал с зазором в 1,0мм и 0,75мм - одинаково.
2. заменил катушки зажигания (поставил усиленные от другой модели с более мощной искрой), перешел на катушки со встренными коммутаторами.
Расход снизился, стал стабильней на холостых, но на пропуски при резком нажатии не повлияло.

Динамика авто и расход в норме.
Авто Audi 2.7 biturbo, редуктор KME Gold, форсунки Hana, мозги KME Nevo.

Змінено Andrew82 (12:44 03/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: пропуски воспламенения при резком нажатии на газ. [Re: Andrew82]
      3 апреля 2017 в 13:22 Гілками

Лямбда широкополосная или обычная? При режиме "тапка в пол" идет сильное обогащение и почти везде выключается лямбларегулирование, ИМХО перелив и недостаток кислорода вплоть до невозможности воспламенения, или диаметрально противоположный вариант - тупо не хватает газа. Играть временем впрыска на этих режимах, смотреть на лямбду, тримы скорее всего работать не будут. На таких режимах обычная лямбда обычно уходит вверх, но достаточно легко оттуда выводится снижением времени впрыска на 1-0,5мс, ИМХО такого результата и стоит добиваться. Широкополосной у меня небыло, как она себя ведет в таких случаях - не знаю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: пропуски воспламенения при резком нажатии на газ. [Re: Amateur]
      3 апреля 2017 в 13:44 Гілками

Amateur 03.04.2017 13:22 пишет:

Лямбда широкополосная или обычная? При режиме "тапка в пол" идет сильное обогащение и почти везде выключается лямбларегулирование, ИМХО перелив и недостаток кислорода вплоть до невозможности воспламенения, или диаметрально противоположный вариант - тупо не хватает газа. Играть временем впрыска на этих режимах, смотреть на лямбду, тримы скорее всего работать не будут. На таких режимах обычная лямбда обычно уходит вверх, но достаточно легко оттуда выводится снижением времени впрыска на 1-0,5мс, ИМХО такого результата и стоит добиваться. Широкополосной у меня небыло, как она себя ведет в таких случаях - не знаю.



Лямбды обычные 4 штуки по паре на каждую голову. Показания в момент набора оборотов в режиме тапки-в-пол стоит смотреть и учитывать при настройке?
Подозреваю редуктор просит уже ремкомплект, давление задрал почему-то.

ЗЫ на прошлом авто была широкополосная лямбда так там в этом режиме цепь обратно связи не разрывалась, гляну на этот параметр на данном авто.

Змінено Andrew82 (13:45 03/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: пропуски воспламенения при резком нажатии на газ. [Re: Andrew82]
      3 апреля 2017 в 14:08 Гілками

Andrew82 03.04.2017 13:44 пишет:

Показания в момент набора оборотов в режиме тапки-в-пол стоит смотреть и учитывать при настройке?



Да, скорее всего у тебя тупо заливает в этом режиме и нужно обеднять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10571
С нами с 14.05.2007

Re: пропуски воспламенения при резком нажатии на газ. [Re: Amateur]
      3 апреля 2017 в 14:32 Гілками

Amateur 03.04.2017 14:08 пишет:

Andrew82 03.04.2017 13:44 пишет:

Показания в момент набора оборотов в режиме тапки-в-пол стоит смотреть и учитывать при настройке?



Да, скорее всего у тебя тупо заливает в этом режиме и нужно обеднять.



О, у меня было подобное. Если на месте тапку в пол, то был как бы провал, а потом только набор оборотов, в движении не ощущалось. В итоге на несколько щелчков опустил хвост газовой кривой в пике нагрузки, теперь набор оборотов не отличается от бензинового.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 912
С нами с 20.02.2013

Re: пропуски воспламенения при резком нажатии на газ. [Re: Andrew82]
      3 апреля 2017 в 15:22 Гілками

Тут может быть всё проще, почему ВВ провода не менял, у меня точь в точь всё было.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 6398
С нами с 17.12.2007

Re: пропуски воспламенения при резком нажатии на газ. [Re: Serge_G]
      3 апреля 2017 в 15:35 Гілками

Serge_G 03.04.2017 15:22 пишет:

Тут может быть всё проще, почему ВВ провода не менял, у меня точь в точь всё было.



наверно потому что "их там нет" (С)...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: пропуски воспламенения при резком нажатии на газ. [Re: Andrew82]
      3 апреля 2017 в 16:03 Гілками

Поддержу вариант с богатой смесью, Смотри на смесь по первым 2 лямбдам которые до катализаторов. Пропуски во всех цилиндрах или в каком то конкретном? Как вариант не держат газовые форсунки, неплотно закрываються/ недозарываються - итог слишком много газа, второй вариант травит с редуктора во впускной коллектор через трубку ваккуума - проверить снять трубку со стороны коллектора (та которая от редуктора во впускной идет)и окунуть в стакан с водой пузырей не должно быть, есть смысл проверить когда она уже на газ переключиться то есть при открытом клапане, отверствие во впускном временно закрыть.


П.С.Если газ травит во впускной то часто будут побочные эффекты и для бензина, плохой старт или плохая работа двигателя после того как машина поработает на газу, вялый набор или похожее на троение поведение, иногад двигатель как бы подрухивает после выключения газа некоторое время - газ из рампы попадает во впуск и мешает нормальной работе на бензине. Так же будут ошибки по коррекции топливной смеси, но чек по моему появляеться только в случае превышения 25% порога.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: пропуски воспламенения при резком нажатии на газ. [Re: retnuoc]
      3 апреля 2017 в 16:08 Гілками

Для проверки форсунок прийдетсья их снять и попробовать продуть или втянуть воздух, если не охота снимать и доступ к форсам хороший - я бы сделал так дал машине поработать на газу (в рампе останеться остаточное давление около 1-1.2 атм) потом включил бы бензин и по очереди снимал трубки с форсунок и проверял мыльным раствором, если идут позыри скорее всего либо замена форсунки либо попробовать промыть.

П.С. Вспомнил, косвенно можно увидеть что травят форсы, если сразу после перехода на бензин смотреть прогой давление редуктора - если форсы не держат давление будет падать, может даже до 0 стравить за достаточно короткий срок.

Змінено retnuoc (16:11 03/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: пропуски воспламенения при резком нажатии на газ. [Re: retnuoc]
      9 апреля 2017 в 22:30 Гілками

retnuoc 03.04.2017 16:03 пишет:

Поддержу вариант с богатой смесью, Смотри на смесь по первым 2 лямбдам которые до катализаторов. Пропуски во всех цилиндрах или в каком то конкретном? Как вариант не держат газовые форсунки, неплотно закрываються/ недозарываються - итог слишком много газа, второй вариант травит с редуктора во впускной коллектор через трубку ваккуума - проверить снять трубку со стороны коллектора (та которая от редуктора во впускной идет)и окунуть в стакан с водой пузырей не должно быть, есть смысл проверить когда она уже на газ переключиться то есть при открытом клапане, отверствие во впускном временно закрыть.


П.С.Если газ травит во впускной то часто будут побочные эффекты и для бензина, плохой старт или плохая работа двигателя после того как машина поработает на газу, вялый набор или похожее на троение поведение, иногад двигатель как бы подрухивает после выключения газа некоторое время - газ из рампы попадает во впуск и мешает нормальной работе на бензине. Так же будут ошибки по коррекции топливной смеси, но чек по моему появляеться только в случае превышения 25% порога.




Пропуски хаотично или на конкретных цилиндрах не знаю, но если отключить один цилиндр и на бензине газовать то газует энергичней с меньщим кол-вом пропусков. А чтоб ЭБУ заметил пропуск (там есть отдельная группа со счетчиками пропусков по каждому цилиндру в VCDS-е ) эти пропуски должны быть очень явными и постоянными, а такого нет.


Старт хороший всегда, с пол оборота. Хотя изредка 1-2 раза в неделю бывает запуск на грячую с последующим троением(не знаю какие условия при этом должны выполняться). Как будет немного свободного времени сниму форсунки проверю, и шланг от редуктора тоже.

Чека в моем авто нет (версия для Украины), ошибки регулярно читаю через VCDS, т.к. тот-же ELM видит далеко не все ошибки.

Змінено Andrew82 (22:33 09/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: пропуски воспламенения при резком нажатии на газ. [Re: Andrew82]
      10 апреля 2017 в 12:21 Гілками

Ну к тому что я уже написал добавить особо нечего проверяй при случае, скажу просто что по указанным проблемам столкнулися сам и 2ое моих друзей, автомобили 2 ланоса и 1 Октаха. На ланосах у меня вышла из строя форсунка, при чем после очистки то работала то нет в итоге заменил, на Ланосе друга такое же - временами переставала нормально подавать газ (все чаще и чаще), плюс недавно выяснилось еще одна дозирует не точно (выяснилось путем поочередного отключения) - скорее всего тоже под зщамену. На Октахе был подсос газа через аварийный клапан сброса во впускной коллектор (Редуктор Томасето, поменяли весь ремкомплект). У нас повылетали форсы Hanna, для себя сошлись что скорее всего качество газа последнее время плохое, либо плохой фильтр тонкой очистки у обоих стоял Атикер с отстойником на него есть жалобы о браке, такие дела. На Октахе ошибка по пропускам была с указанием номера цилинлра.

П.С. А кроме пропускав есть еще какие то ошибки ? Рециркуляция выхлопных газов, продувка адсорбера, долговременная коррекция например?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: пропуски воспламенения при резком нажатии на газ. [Re: Andrew82]
      10 апреля 2017 в 15:28 Гілками

резкое нажатие это максимальное время впрыска - или опаздывает подача или просадка давления , лечится поправкой по давлению или поднятием кривой на значениях макс впрыска. Или возможен вариант перелива ( но на газу это не вызывает пропуска )

Змінено MadMax (15:28 10/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3556

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія