autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Відтепер Коло завжди головне! (14/41)

опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1542
С нами с 08.10.2009

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: Palex]
      19 апреля 2017 в 10:54 Гілками

Palex 19.04.2017 10:11 пишет:


Пока на подписи у Президента. Надеюсь, заветирует.




Надеюсь не заветирует. Весь мир ездит по кругу по главной, и только некоторые выбрали свой "особенный" путь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: Schwabler]
      19 апреля 2017 в 10:56 Гілками

Schwabler 19.04.2017 10:54 пишет:

Palex 19.04.2017 10:11 пишет:


Пока на подписи у Президента. Надеюсь, заветирует.



Надеюсь не заветирует. Весь мир ездит по кругу по главной, и только некоторые выбрали свой "особенный" путь.



Вопрос не в том, кто какой путь выбрал, а в том, что законодательный акт в очередной раз "как-то по-дебильному написали".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1084
С нами с 06.08.2010

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: eugene_za]
      19 апреля 2017 в 11:23 Гілками

eugene_za 19.04.2017 09:53 пишет:

softroom 18.04.2017 19:24 пишет:

Изменился знак главной дороги с моста Патона на набережную в сторону Почтовой.
Была главная, теперь главные выезжают с круговой развязки.



Минимум три года, если не четыре, именно так и было. Я каждый день еду с БДН в сторону Почтовой. И эти 3-4 года ВСЕГДА с Патона в сторону Почтовой висел "уступи". Ну и там нет знаков "круговое". Фотка на панораме май 2015. Сейчас точно такие же знаки висят.



Согласен. Так было. Видимо затмение на Пасху нашло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (9 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: Schwabler]
      19 апреля 2017 в 11:51 Гілками

Schwabler 19.04.2017 10:54 пишет:

Palex 19.04.2017 10:11 пишет:


Пока на подписи у Президента. Надеюсь, заветирует.




Надеюсь не заветирует. Весь мир ездит по кругу по главной, и только некоторые выбрали свой "особенный" путь.



Надеюсь, заветирует. По крайней мере, в таком виде, как есть. Много перекрестков с круговым движением, где вариант "круг главный" будет усложнять проезд, поскольку трафик через круг в разных направлениях неодинаков. Если на кругах иногда стоят не только знаки приоритета, но и светофоры - то это не просто так кому-то захотелось. В местах же, где движение слабое или выделить приоритетное направление нельзя - пусть будет главным круг, это удобнее и логичнее, чем помеха справа. Но, еще раз, закон для этого не нужен - нужно:
1) Внести изменение в ПДД с формулировкой:
"На нерегулируемых перекрестках с круговым движением, обозначенных знаком 4.10, преимущество в движении имеют транспортные средства, находящиеся на круге, в случае, если иное не предусмотрено знаками приоритета и разметкой."
2) На более-менее оживленных кругах во избежание путаницы поставить соответствующие знаки приоритета, а на тех, где большого движения нет и установка знаков нецелесообразна, думаю, водители как-то смогут разъехаться, пока до всех не дойдет новое правило.

И еще такое ИМХО. Если на круге настолько сложно огранизовать безопасное движение, что пришлось ставить светофоры (пример - круг возле Колибриса) - значит, там нужен не круг, а какой-то другой вид развязки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
21 год за рулем, Kiev
Сообщения: 2459
С нами с 10.08.2009

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: murabel]
      19 апреля 2017 в 12:18 Гілками

murabel 19.04.2017 11:51 пишет:

Schwabler 19.04.2017 10:54 пишет:

Palex 19.04.2017 10:11 пишет:


Пока на подписи у Президента. Надеюсь, заветирует.




Надеюсь не заветирует. Весь мир ездит по кругу по главной, и только некоторые выбрали свой "особенный" путь.



Надеюсь, заветирует. По крайней мере, в таком виде, как есть. Много перекрестков с круговым движением, где вариант "круг главный" будет усложнять проезд, поскольку трафик через круг в разных направлениях неодинаков. Если на кругах иногда стоят не только знаки приоритета, но и светофоры - то это не просто так кому-то захотелось. В местах же, где движение слабое или выделить приоритетное направление нельзя - пусть будет главным круг, это удобнее и логичнее, чем помеха справа. Но, еще раз, закон для этого не нужен - нужно:
1) Внести изменение в ПДД с формулировкой:
"На нерегулируемых перекрестках с круговым движением, обозначенных знаком 4.10, преимущество в движении имеют транспортные средства, находящиеся на круге, в случае, если иное не предусмотрено знаками приоритета и разметкой."
2) На более-менее оживленных кругах во избежание путаницы поставить соответствующие знаки приоритета, а на тех, где большого движения нет и установка знаков нецелесообразна, думаю, водители как-то смогут разъехаться, пока до всех не дойдет новое правило.

И еще такое ИМХО. Если на круге настолько сложно огранизовать безопасное движение, что пришлось ставить светофоры (пример - круг возле Колибриса) - значит, там нужен не круг, а какой-то другой вид развязки.




Вот такая формулировка меня точно бы не устроила, должно быть чёткое понимание что разрешено, а что запрещено, у кого есть приоритет, а у кого его нет.

А по первому пункту - согласен, можно же было внести изменения в ПДД, не понятно зачем отдельно З-н принимать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3378
С нами с 19.07.2013

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: Schwabler]
      19 апреля 2017 в 18:58 Гілками

Schwabler 19.04.2017 10:54 пишет:

Palex 19.04.2017 10:11 пишет:


Пока на подписи у Президента. Надеюсь, заветирует.




Надеюсь не заветирует. Весь мир ездит по кругу по главной, и только некоторые выбрали свой "особенный" путь.




Коло у всьому світі головне лишень завдяки знакам. І тільки в нас прийняли закон з формулюванням "Україна - жебрацька держава і немає грошей на знаки. Коло - головне"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10223
С нами с 04.09.2003

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: Schwabler]
      19 апреля 2017 в 19:27 Гілками

Schwabler 19.04.2017 10:54 пишет:

Palex 19.04.2017 10:11 пишет:


Пока на подписи у Президента. Надеюсь, заветирует.




Надеюсь не заветирует. Весь мир ездит по кругу по главной, и только некоторые выбрали свой "особенный" путь.



Пруф можно? А то что-то Strassenverkehrsordnung (Закон о дор движении Германии) с тобой не согласен.
Если на примыкании к круговому движению установлен знак 215 ("Круговое движение") под знаком 205 ("Уступите дорогу"), приоритет имеют транспортные средства, движущиеся по кругу.
источник


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: Schwabler]
      20 апреля 2017 в 07:49 Гілками

Schwabler 19.04.2017 10:54 пишет:

Весь мир ездит по кругу по главной


Докажи.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: Alexey_M]
      20 апреля 2017 в 12:31 Гілками

Alexey_M 19.04.2017 18:58 пишет:

Коло у всьому світі головне лишень завдяки знакам. І тільки в нас прийняли закон з формулюванням "Україна - жебрацька держава і немає грошей на знаки. Коло - головне"



Впевнений що лише знаками? Знаєш/читав закони усіх країн?

усім: гайз, чого ви всі розпереживались, га? Будуть вам знаки пріоритету. А як в якомусь забутому всіми місці і не буде, так їх не було б і при законі і без нього.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: San40S]
      20 апреля 2017 в 12:55 Гілками

San40S 20.04.2017 12:31 пишет:

усім: гайз, чого ви всі розпереживались, га? Будуть вам знаки пріоритету.



Так в том и проблема - одни будут ездить по знакам, а другие по закону.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
53 года, Киев
Сообщения: 7514
С нами с 27.12.2007

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: Golden1981]
      20 апреля 2017 в 13:10 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Так от нефиг делать посмотрел на гуглопанорамах "круги" в Польше, Германии и других европейских странах. Везде круги или со светофорами без знаков. Или там, где круги главные везде стоят соответствующие знаки. И знаки/разметка с какого ряда куда ехать. Поэтому там и аварий меньше на кругах. А не потому, что на "законодательном" уровне делают круги главными, для экономии знаков
Вот в Италии нашел круг не главный - https://goo.gl/maps/hRJj9KmSvpB2
Но он физически круг, без знака "круговое".

Так от нефиг делать посмотрел на гуглопанорамах "круги" в Польше, Германии и других европейских странах. Везде круги или со светофорами без знаков


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: San40S]
      20 апреля 2017 в 13:17 Гілками

San40S 20.04.2017 12:31 пишет:

Alexey_M 19.04.2017 18:58 пишет:

Коло у всьому світі головне лишень завдяки знакам. І тільки в нас прийняли закон з формулюванням "Україна - жебрацька держава і немає грошей на знаки. Коло - головне"



Впевнений що лише знаками? Знаєш/читав закони усіх країн?





Я уверен. Поскольку когда присоединялись к конвенциям про дорожное движение и про дорожные знаки, не одна из стран не присоединилась с замечаниями по поводу круга. Соответственно, у всех цивилизованных стран законы приведены в соответствие с конвенциями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3378
С нами с 19.07.2013

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: San40S]
      20 апреля 2017 в 14:24 Гілками

San40S 20.04.2017 12:31 пишет:

Alexey_M 19.04.2017 18:58 пишет:

Коло у всьому світі головне лишень завдяки знакам. І тільки в нас прийняли закон з формулюванням "Україна - жебрацька держава і немає грошей на знаки. Коло - головне"



Впевнений що лише знаками? Знаєш/читав закони усіх країн?





Законів всіх країн я звісно не знаю. Але певен, що вони узгоджені з конвенцією, де про головне коло нічого немає.

Ну я і багато хто p форуму лазили по панорамах. Поки не знайдено жодного кола без знаків пріоритету. Всюди перевернуті трикутники. Лише в одному місці були знайдені шестикутні STOP.

Зрештою президент повинен до 26 квітня його підписати або відхилити. На скільки розумію, юристи адміністрації негативно віднеслись до закону. Чекаємо...

Змінено Alexey_M (14:24 20/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: Palex]
      20 апреля 2017 в 14:26 Гілками

Palex 18.04.2017 17:47 пишет:

Sergu44o 18.04.2017 14:26 пишет:

Palex 06.04.2017 22:12 пишет:


вы его называете, никакого преимущества или обязательства уступить дорогу не даёт он лишь информирует, в каком направлении необходимо двигаться по перекрестку. Что в Европе, что у нас. А приоритет дают знаки приоритета.
Но оленям, не учившим правила, это ни о чем не говорит.



16.12
На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.

Тобто якщо трикутника не буде, ти не даси дорогу? ну, бо немає пріоритету



Так... куски из текста ты выдергивать умеешь, это я понял.
Еще раз, по буквам:
На перекрестке висит знак "движение по кругу". Он знаком приоритета не является. Знаков приоритета нет. Что дальше?




А далі ти знаєш, що "коло завжди головне", як і завжди "перешкода праворуч", і їдеш із цим знанням або по колу - по головній, або даєш дорогу "колу".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1357
С нами с 26.03.2013

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: Sergu44o]
      20 апреля 2017 в 14:40 Гілками

Sergu44o 20.04.2017 14:26 пишет:



А далі ти знаєш, що "коло завжди головне", як і завжди "перешкода праворуч", і їдеш із цим знанням або по колу - по головній, або даєш дорогу "колу".



Едешь по кругу, и тут ДТП.
Ты ему: "Круг главный!"
А он такой: "А уступить дорогу дорогу автомобилю справа?"
Ты ему: "Но в законе же прописано что круг главный"
А он такой повертел на одном органе закон о ДД и открыл на разделе 12, а там написано:
"Розділ XII
МІЖНАРОДНІ УГОДИ
Стаття 54. Міжнародні угоди

Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди."

пруф: http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3353-12/page3



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
21 год за рулем, Kiev
Сообщения: 2459
С нами с 10.08.2009

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: Alexey_M]
      20 апреля 2017 в 14:42 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Alexey_M 20.04.2017 14:24 пишет:

San40S 20.04.2017 12:31 пишет:

Alexey_M 19.04.2017 18:58 пишет:

Коло у всьому світі головне лишень завдяки знакам. І тільки в нас прийняли закон з формулюванням "Україна - жебрацька держава і немає грошей на знаки. Коло - головне"



Впевнений що лише знаками? Знаєш/читав закони усіх країн?





Законів всіх країн я звісно не знаю. Але певен, що вони узгоджені з конвенцією, де про головне коло нічого немає.

Ну я і багато хто p форуму лазили по панорамах. Поки не знайдено жодного кола без знаків пріоритету. Всюди перевернуті трикутники. Лише в одному місці були знайдені шестикутні STOP.

Зрештою президент повинен до 26 квітня його підписати або відхилити. На скільки розумію, юристи адміністрації негативно віднеслись до закону. Чекаємо...





Пр-т Свободы

Пр-т Свободы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: Bravada]
      20 апреля 2017 в 14:44 Гілками

Bravada 20.04.2017 14:40 пишет:

Sergu44o 20.04.2017 14:26 пишет:



А далі ти знаєш, що "коло завжди головне", як і завжди "перешкода праворуч", і їдеш із цим знанням або по колу - по головній, або даєш дорогу "колу".



Едешь по кругу, и тут ДТП.
Ты ему: "Круг главный!"
А он такой: "А уступить дорогу дорогу автомобилю справа?"
Ты ему: "Но в законе же прописано что круг главный"
А он такой повертел на одном органе закон о ДД и открыл на разделе 12, а там написано:
"Розділ XII
МІЖНАРОДНІ УГОДИ
Стаття 54. Міжнародні угоди

Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди."

пруф: http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3353-12/page3






далі в суд.
і суд напише, що до дупи ті міжнародні угоди, на наших дорогах наші пдр вищі
я так думаю.
чекаємо прецедентів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3378
С нами с 19.07.2013

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: alex300]
      20 апреля 2017 в 15:03 Гілками

alex300 20.04.2017 14:42 пишет:



Пр-т Свободы




Моя відповідь була в контексті фрази "Весь мир ездит по кругу по главной". Тобто стверджувалось, що в ЄС, США коло головне і в нас так має бути. От в тих ЄС на колах всюди знаки.

А те що в нас кола без знаків, так це відомо.

І що робити, коли з одного боку перед колом є знак кола, а з іншого нема (як на тій панорамі на просп. Свободи)? Один буде вважати "був знак кола - їду по колу - я на головній", другий "знака кола не було - той інший їде не по колу - в нього не головна, а головна в мене".

Змінено Alexey_M (15:14 20/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: alex300]
      20 апреля 2017 в 15:07 Гілками

alex300 20.04.2017 14:42 пишет:

Alexey_M 20.04.2017 14:24 пишет:

San40S 20.04.2017 12:31 пишет:


В ответ на:

...




Впевнений що лише знаками? Знаєш/читав закони усіх країн?





Законів всіх країн я звісно не знаю. Але певен, що вони узгоджені з конвенцією, де про головне коло нічого немає.

Ну я і багато хто p форуму лазили по панорамах. Поки не знайдено жодного кола без знаків пріоритету. Всюди перевернуті трикутники. Лише в одному місці були знайдені шестикутні STOP.

Зрештою президент повинен до 26 квітня його підписати або відхилити. На скільки розумію, юристи адміністрації негативно віднеслись до закону. Чекаємо...





Пр-т Свободы




а з іншого боку є знак кола?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: Відтепер Коло завжди головне! [Re: Sergu44o]
      20 апреля 2017 в 17:19 Гілками

Sergu44o 20.04.2017 15:07 пишет:

alex300 20.04.2017 14:42 пишет:


Пр-т Свободы



а з іншого боку є знак кола?



Нажаль, є


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 148 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 53609

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія