Есть напольный 200 литровый бойлер Drazice косвенного нагрева, работает от одноконтурного газового котла Виссманн. Теоретически, в этот бойлер можно вставить ТЭН (вроде как предусмотрено конструкцией) и на лето отключать вообще газовый котел, а греть воду электричеством. Но подозреваю, что водонагреватель, разработанный на работу от газового котла - не будет настолько экономичным на электричестве, как например изначально электрический бойлер. Вот думаю - может стоит установить дополнительно электрический бойлер типа Atlantic, украинской сборки, литров на 150, с "сухим" ТЭНом, для снижения расходов на газ? Как считаете, если не брать в расчет расходы на еще один бойлер и подключение? Интересует снижение эксплуатационных раскодов. А то с нашей ценой на газ и перспективах его дорожания, хочется иметь альтернативу.
beetle 03.04.2017 22:26 пишет: Есть напольный 200 литровый бойлер Drazice косвенного нагрева, работает от одноконтурного газового котла Виссманн. Теоретически, в этот бойлер можно вставить ТЭН (вроде как предусмотрено конструкцией) и на лето отключать вообще газовый котел, а греть воду электричеством. Но подозреваю, что водонагреватель, разработанный на работу от газового котла - не будет настолько экономичным на электричестве, как например изначально электрический бойлер. Вот думаю - может стоит установить дополнительно электрический бойлер типа Atlantic, украинской сборки, литров на 150, с "сухим" ТЭНом, для снижения расходов на газ? Как считаете, если не брать в расчет расходы на еще один бойлер и подключение? Интересует снижение эксплуатационных раскодов. А то с нашей ценой на газ и перспективах его дорожания, хочется иметь альтернативу.
А що, при нагріві газом якісь інші джоулі енергії виробляються, ніж при нагріві електричним теном? ну там колір чи смак? Хочете зекономити газ, ставте електричний нагрівач в Ваш бойлер, та зменшіть температуру нагріву для економії електроенергії. раз в неділю можна включати підвищену температуру, для унеможливлення утворення бактерій - легіонел.
Ще варіант - електричний нагрівач (тен) брати з виносним вимірювальним капіляром (тоненька трубочка), і цей капіляр втикнути в верхню гільзу (зазвичай у бойлерах на 200 літрів є дві гільзи вище та нижче) і включати відразу на 55-60 градусів нагрів.
Пишу про личный опыт. Напольный газовый котел Беретта с бойлером на 120 литров летом по деньгам обходится намного дороже чем электричесий Алантик на 100л. Погонял неделю один, потом второй, сравнил во что обошлось удовольствие, и теперь с апреля котел полностью отключаю. Я за электробойлер
beetle 03.04.2017 22:26 пишет: Интересует снижение эксплуатационных раскодов. А то с нашей ценой на газ и перспективах его дорожания, хочется иметь альтернативу.
Снизить потребление газа можно:
Демонтажем НЕНУЖНОЙ гидрострелки, если есть, которая кроме внесения лепты в ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители и СНИЖЕНИЯ надежности НИ чего НЕ дает, которую советуют, проектируют только НЕ разбирающиеся в гидравлике, теплотехнике.
Установкой программируемого термостата.
Установкой вместо одного котла дух котлов меньшей мощности, что помимо экономии газа повышает надежность теплоснабжения.
Реализацией ГВС с БЫСТРЫМ холодным старом, что обеспечивает лучше экономичность по затратам газа на ГВС, в некоторых случаях получается В РАЗЫ, чем с ширпотребовским вариантом с БКН и при НЕБОЛЬШОМ объеме бака, как минимум в 1,5-2 раза меньше, чем минимум требуется с ширпотребовским вариантом с БКН, обеспечивает НИКОГДА не заканчивающееся ГВС, то есть после набора первой ванны сразу можно набирать вторую ванну, после набора второй ванны сразу можно набирать третью и т. д., то есть ещё и комфортней, чем с ширпотребовским вариантом с БКН.
Если есть рециркуляция ГВС то можно сделать САМУЮ экономичную рециркуляцию ГВС, по затратам на эксплуатацию не больше чем вообще без рециркуляции, то есть экономичней даже, и даже комфортней, чем с программируемыми, самообучающимися брендовыми насосами специально для рециркуляции ГВС.
Реализацией двух тарифного учета электроэнергии.
Если одноквартирный дом, ГВС летом греть от солнца.
Если одноквартирный дом и прижмет цена на газ и есть БЕСПЛАТНОЕ или дешевое топливо для ТТ котла, то поставить ТТ котел, чтоб подтапливать по вечерам, в выходные. При сопутствующих обстоятельствах для подключения ТТ котла НЕ нужно насоса и переключающих клапанов.
Если есть рециркуляция ГВС то можно сделать САМУЮ экономичную рециркуляцию ГВС, по затратам на эксплуатацию не больше чем вообще без рециркуляции, то есть экономичней даже, и даже комфортней, чем с программируемыми, самообучающимися брендовыми насосами специально для рециркуляции ГВС.
А вот можно раскрыть тему, что это за волшебная рециркуляция, которая ещё дешевле, чем отсутствие рециркуляции?
Реализацией ГВС с БЫСТРЫМ холодным старом, что обеспечивает лучше экономичность по затратам газа на ГВС, в некоторых случаях получается В РАЗЫ, чем с ширпотребовским вариантом с БКН и при НЕБОЛЬШОМ объеме бака, как минимум в 1,5-2 раза меньше, чем минимум требуется с ширпотребовским вариантом с БКН, обеспечивает НИКОГДА не заканчивающееся ГВС, то есть после набора первой ванны сразу можно набирать вторую ванну, после набора второй ванны сразу можно набирать третью и т. д., то есть ещё и комфортней, чем с ширпотребовским вариантом с БКН.
Можно расшифровать вот эту мысль более детально и более понятными словами? Если я правильно уловил идею, речь идет о двухконтурном котле вместо набора одноконтурный + бойлер косвенного нагрева. Какой должна быть мощность двухконтурного котла, чтобы можно было одновременно пользоваться 2 точками водозабора? Как сочетается мощный котел и небольшой дом с точки зрения расхода газа при работе котла на минимуме? Ну и в отопительный период потери тепла от БКН в общем-то все равно идут внутри контура дома, т.е. по итогу получается своего рода паразитное отопление. З.Ы. Не в отопительный период можно пользоваться электрическим ТЭНом в БКН, в том числе с учетом двухтарифного электросчетчика. Кто-то все-таки корректно считал, есть ли в этом экономический смысл с учетом нынешних тарифов на газ и электричество? Или выгоднее все-таки гонять газовый котел?
Если честно, я бы себе проточник на 18-27 кВт поставил. Но то если проводки хватит. У тебя будет нагреваться водичка только тогда, когда надо и не более того. То зачем заниматься поддержанием нагрева, если можно в нужный момент подогреть нужное количество воды на нужную температуру?
Если есть рециркуляция ГВС то можно сделать САМУЮ экономичную рециркуляцию ГВС, по затратам на эксплуатацию не больше чем вообще без рециркуляции, то есть экономичней даже, и даже комфортней, чем с программируемыми, самообучающимися брендовыми насосами специально для рециркуляции ГВС.
А вот можно раскрыть тему, что это за волшебная рециркуляция, которая ещё дешевле, чем отсутствие рециркуляции?
Xakep 14.04.2017 23:10 пишет: Если честно, я бы себе проточник на 18-27 кВт поставил. Но то если проводки хватит. У тебя будет нагреваться водичка только тогда, когда надо и не более того. То зачем заниматься поддержанием нагрева, если можно в нужный момент подогреть нужное количество воды на нужную температуру?
Идея интересная, но: горячая вода на три санузла, на двух этажах в разных местах и кухня - где проточник этот ставить?
Проточник - сильно стремная штука: проводка ого, регулировать температуру воды - вообще не понятно как, да и электробезопасность похуже. Уж лучше бойлер, можно два. Ночной тариф на подогрев воды, солнечный конвектор на подогрев..
beetle 03.04.2017 22:26 пишет: Интересует снижение эксплуатационных раскодов. А то с нашей ценой на газ и перспективах его дорожания, хочется иметь альтернативу.
Снизить потребление газа можно:
Демонтажем НЕНУЖНОЙ гидрострелки, если есть, которая кроме внесения лепты в ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители и СНИЖЕНИЯ надежности НИ чего НЕ дает, которую советуют, проектируют только НЕ разбирающиеся в гидравлике, теплотехнике.lor:"green"]НЕ нужно насоса и переключающих клапанов.
может она конечно и не нужна, но если ее ставили - то скорее всего не просто так, а для того чтобы конденсат в котле не капал. Иначе вслед за гидрострелкой через пару лет отправятся та пара котлов...
Diver 15.04.2017 11:35 пишет: Проточник - сильно стремная штука: проводка ого, регулировать температуру воды - вообще не понятно как, да и электробезопасность похуже. Уж лучше бойлер, можно два. Ночной тариф на подогрев воды, солнечный конвектор на подогрев..
Проводка - да, нужно 6, а то и 10 квадратов прокладывать. А все остальное - если брать проточник хорошего производителя (AEG, Grohe, Triton, Mira....) то это мифы. Регулировка температуры точная, там как правило соленоид под выставленную температуру напор воды регулирует (т.е. выставляешь температуру - получаешь напор, если мощности хватает нужную дельту нагреть, или струйку если мощности маловато), ну и с электробезопасностью там абсолютный порядок (по другому и быть не может). Для кухни чтоб посуду мыть, то 7-8 кВт это даже с избытком, да и для квартирного душа летом вполне хватит, ну а для нормального душа зимой (или вода из скважины) - то нужен проточник от 9 кВт и выше. А то что Атмор предлагает проточник на 7 кВт на несколько точек - это чушь конечно. Или мощный проточник на 17 кВт и выше с разводной по разным точкам или проточники 7-10 квт на каждую точку.
а помоему как правило никакого соленоида там и нету. в дорогих может есть. на дачах столько кВт не дают на линию. в бойлере если тен сгорел - то он недорогой. а сколько тен от проточника стоит?
Diver 17.04.2017 09:16 пишет: а помоему как правило никакого соленоида там и нету. в дорогих может есть. на дачах столько кВт не дают на линию. в бойлере если тен сгорел - то он недорогой. а сколько тен от проточника стоит?
Ну я проточником уже с полгода, как живо заинтересовался, из главных минусов вижу - необходимость прокладки под него отдельной линии. А За делиманы, термексы, атморы и за росийские супернанопроточники не скажу, бо они меня не интересуют и в качестве потенциального приобретения их не рассматривал. Выбор остановился на британских проточниках: Тритон и Мира. Там линейка однофазников от 7,5 до 10,8 кВт. Цена на сайтах производителей конечно не радует, но по акционным предложениям и на ибеях можно вполне годящий прайс найти. По ихним англицким форумам мониторил, так проточники по 8-10 лет нормально работают, не смотря на тамошнюю очень высокую жесткость воды. И причины замены - апгрейд, а не поломка. Тен проточника Мира или Тритон стоит от 50 до 100 евров, в зависимости от модели, мощности Вот этот на 10.8 кВт один из самых дорогих. http://www.ebay.co.uk/itm/Mira-Sport-10-8kW-Heater-Tank-Assembly-1563-505-/160977127389 Тут дешевле: страница Вот то же, но на 9 кВт http://www.ebay.co.uk/itm/Mira-Sport-9-0kW-Heater-Tank-Assembly-1563-502-/150672745523 Я понимаю, что нет ничего вечного, но по отзывам тены работают очень долго.
Ну а по тому сколько на дачу мощности выделяется: так если мощностей нет, то и вариантов нет, если мощности позволяют, то проточник вполне вариант. У меня на квартиру (электроплита) выделено 10 кВт. Есть в квартирах выделенка и поболее. Можно проточник рассматривать? А почему и нет? В доме, с резервом по мощностям тоже в порядке. У меня там задумано в отопительный сезон ГВС от бойлера на тонну который 3 в одном (и косвенник и теплоаккумулятор) (заряжается и от ТТ котла и от электричества). Да, тут еще по поводу недорого и дорого, так я как посмотрел, сколько штатный тен Flamco под мой косвенник стоит, вот там я и правда охренел. Ничего, слава богу и гугл в помощь, подошел по фланцу и мощности тен от Бошевского электрокотла, что в 5 раз дешевле. После отопительного сезона - думаю об ГВС на проточниках, 2 в санузлах и 1 на кухню.
Да и с эстетической стороны, меня такая штучка на стене много больше устраивает, чем висящая бочка