autoua
×
Autoua.netФорумРадио

Сбор денег на ретранслятор

Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 18966
С нами с 08.05.2005

Сбор денег на ретранслятор
      2 мая 2016 в 13:20 Ветвями

Собираем деньги на ретранслятор System Fusion/Wires-X. Всех, кто интересуется новинками в аматорском радио, кто желает сократить отставание от мирового сообщества по части новых радиоаматорских игрушек, прошу помочь по мере возможности.

Вкратце про System Fusion и Wires-X. Немного про собственно ретранслятор.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
42 года (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 824
С нами с 08.10.2012

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: UT7UX]
      19 апреля 2017 в 13:06 Ветвями

UT7UX 02.05.2016 13:20 пишет:

Собираем деньги на ретранслятор System Fusion/Wires-X. Всех, кто интересуется новинками в аматорском радио, кто желает сократить отставание от мирового сообщества по части новых радиоаматорских игрушек, прошу помочь по мере возможности.

Вкратце про System Fusion и Wires-X. Немного про собственно ретранслятор.



за год желающих сократить отставание от мирового сообщества по части новых радиоаматорских игрушек так и не нашлось?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 18966
С нами с 08.05.2005

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: Alex2424]
      20 апреля 2017 в 21:02 Ветвями

Нет, не нашлось. Как обычно, передовым отрядом радиоаматоров киевского региона оказались сибишники, которые запилили себе DMR (да, не Wires-X, как думалось изначально), а также допиливают вспомогательный аналоговый (FM) ретранслятор и, по завершении этого, уже планируют следующие проекты сначала в ближайших пригородах, а впоследствии и по всей стране. Одновременно и независимо сильно продвинулись другие энтузиасты, также построившие новые ретрансляторы (и DMR, и D-Star), но не для всех из них нашедшие подходящий сайт. А ведь как было бы прекрасно получить покрытие DMR(D-STAR)&APRS основных населенных пунктов и основных дорог, ведь пример соседних стран как бы намекает, что это возможно, что даже возможно практически стопроцентное покрытие как минимум для автомобильного корреспондента. А значит, каждый начинаем со своего населенного пункта и движемся навстречу другим энтузиастам, выходя в соседние населенные пункты и покрывая дороги между ними настолько, насколько это возможно. И наши коллеги из других регионов понемногу движутся в этом направлении. В отсутствие поддержки неравнодушных - в первую очередь тех, кто в конце концов и будет этим пользоваться, быстрого продвижения не получится. А поддержка нужна как материальная (аппаратурой или деньгами на ее приобретение), так и взятием готовых ретрансляторов на обслуживание, т.е. доступом к высоким крышам и домашнему интернету. Здесь же, как видим, это неинтересно никому.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1130
С нами с 23.03.2013

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: UT7UX]
      21 апреля 2017 в 23:24 Ветвями

Мой MMDVM прекрасно работает в двух режимах - и в DMR и в D-Star.
В какой моде нажался - в такой 10 минут репитер и работает.
После 10 минут транслирует с инета то, в чем первое пришло.
Как на меня - перкрасное решение.

Можно наверняка включить и YSF но я не знаю как и куда его коннектить и рации для экспериментов нет. Но если есть желание я могу активировать, локально так точно будет работать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 18966
С нами с 08.05.2005

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: UT2UU]
      23 апреля 2017 в 13:53 Ветвями

Тебе респект и уважуха!

Пожалуйста поставь антенну с более-менее круговой диаграммой направленности в горизонтальной плоскости - типа какого-то фибергласа, лучше двухдиапазонного, чтобы и APRS прихватить. Иначе кусок города и пригородов остается почти без покрытия потому, что имеющаяся антенна стоит к ним боком/задом, а передом она смотрит в сторону центра, где и так покрытие худо-бедно есть.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1130
С нами с 23.03.2013

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: UT7UX]
      23 апреля 2017 в 14:08 Ветвями

UT7UX 23.04.2017 13:53 пишет:

а передом она смотрит в сторону центра, где и так покрытие худо-бедно есть.




Если бы оно там было, я бы туда не поворачивал.
Круговая антенна даст с моего места покрытие радиусом 2 КМ, это уже доказанный факт. Оно такое не нужно совсем.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
42 года (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 824
С нами с 08.10.2012

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: UT7UX]
      23 апреля 2017 в 17:47 Ветвями

UT7UX 23.04.2017 13:53 пишет:

Тебе респект и уважуха!





+1

UT7UX 23.04.2017 13:53 пишет:


Пожалуйста поставь антенну с более-менее круговой диаграммой направленности в горизонтальной плоскости - типа какого-то фибергласа, лучше двухдиапазонного, чтобы и APRS прихватить. Иначе кусок города и пригородов остается почти без покрытия потому, что имеющаяся антенна стоит к ним боком/задом, а передом она смотрит в сторону центра, где и так покрытие худо-бедно есть.



Женя,не забывай,у него ретранслятор личный,а не общественный,поэтому куда хочет - туда и направляет антенну!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
42 года (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 824
С нами с 08.10.2012

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: UT2UU]
      23 апреля 2017 в 17:57 Ветвями

UT2UU 23.04.2017 14:08 пишет:

UT7UX 23.04.2017 13:53 пишет:

а передом она смотрит в сторону центра, где и так покрытие худо-бедно есть.




Если бы оно там было, я бы туда не поворачивал.




а где в центре нет покрытия?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1130
С нами с 23.03.2013

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: Alex2424]
      23 апреля 2017 в 19:48 Ветвями

Alex2424 23.04.2017 17:57 пишет:


а где в центре нет покрытия?



Подол, Набережное шоссе, Почтовая Площадь, Днепровский спуск


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
42 года (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 824
С нами с 08.10.2012

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: UT2UU]
      23 апреля 2017 в 20:16 Ветвями

UT2UU 23.04.2017 19:48 пишет:

Alex2424 23.04.2017 17:57 пишет:


а где в центре нет покрытия?



Подол, Набережное шоссе, Почтовая Площадь, Днепровский спуск



я так и думал,что мы по-разному трактуем "центр Киева".
На Подоле Дениса ретрик немного спасает ситуацию.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 18966
С нами с 08.05.2005

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: Alex2424]
      23 апреля 2017 в 22:13 Ветвями

Alex2424 23.04.2017 17:47 пишет:

ретранслятор личный,а не общественный,поэтому куда хочет - туда и направляет антенну!



А поговорить?

Вернемся к теме. Сбор денег, на самом деле, продолжается, т.к. на уже построенных ретрансляторах никто останавливаться не собирается. Просто немного поменялась парадигма. Вместо покупки дорогих, пускай и более высококачественных фабричных ретрансляторов, ставим самодельные, которые обходятся существенно дешевле и позволяют сразу получить радиопокрытие там, где его не было, и при других обстоятельствах неизвестно когда появилось бы.

А значит, по-прежнему нужно для каждого нового узла:
1. Две р/ст 403-470 (или одна 403-433, плюс еще одна 438-470) для приемопередатчика ретранслятора - типа GM-340, GM-360 и подобные.
2. Одна р/ст 136-162 (136-174) для диджи/айгейта APRS - условно любая автомобилка.
3. Дуплексный фильтр, можно "мобильный". Приветствуются фильтры на объемных резонаторах или хотя бы отдельные полосовые фильтры для подчистки сигнала по приему, а также фильтры на спиральных резонаторах для APRS.
4. Блок питания для всего этого - обычно годится дешевый импульсный ампер от десяти-пятнадцати.
5. RPi+DUE для постройки контроллера (MMDVM для мультирежимного ретранслятора плюс софтовый TNC для APRS).
6. Подходящий по размерам (обычно трехюнитовый из-под чего-то ненужного) ящик для сборки ретранслятора в законченное изделие плюс антивандальный ящик для защиты оборудования при установке вне жилого помещения.
7. Антенна.
8. Мачта, такелаж.
9. Кабель, разъемы и прочее для прокладки фидера.
10. Разное.

Также для каждого нового узла нужен доброволец, который обеспечит возможность установки узла в выгодном с точки зрения радиопокрытия месте - обычно это крыши высотных домов, а также обеспечит электропитание и интернет.

Прошу отписываться.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
42 года (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 824
С нами с 08.10.2012

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: UT7UX]
      3 мая 2017 в 12:45 Ветвями

UT7UX 23.04.2017 22:13 пишет:


5. RPi+DUE для постройки контроллера (MMDVM для мультирежимного ретранслятора



Заказано в Китае для нас нашим другом из Израиля!
Смотрю,что киевлян вообще не волнует развитие DMR в столице Украины!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
10 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1644
С нами с 19.06.2009

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: UT7UX]
      3 мая 2017 в 16:32 Ветвями

Нет, не волнует - дорогое удовольствие.
Да и зачем, если есть эхолинк, например?
Кроме того, кода дмр работает в цифре, то и не послушаешь ни кто там ни что там.
Покупать радио этого цифру?
Если бы был кросс-бенд ДМР (на каждом диапазоне)+ аналог(на каждом диапазоне) ... тогда еще можно о чем-то думать, а так ДМР для узкого круга тех, у кого есть ДМР.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
42 года (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 824
С нами с 08.10.2012

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: andreu85]
      3 мая 2017 в 16:59 Ветвями

andreu85 03.05.2017 16:32 пишет:

Нет, не волнует - дорогое удовольствие.



Радиолюбительство вообще хобби недешевое
andreu85 03.05.2017 16:32 пишет:

Да и зачем, если есть эхолинк, например?



эхолинк - это прошлое!
andreu85 03.05.2017 16:32 пишет:

Кроме того, кода дмр работает в цифре, то и не послушаешь ни кто там ни что там.
Покупать радио этого цифру?



ДМР всегда работает в цифре,поэтому надо покупать радио!
andreu85 03.05.2017 16:32 пишет:

Если бы был кросс-бенд ДМР (на каждом диапазоне)+ аналог(на каждом диапазоне) ... тогда еще можно о чем-то думать, а так ДМР для узкого круга тех, у кого есть ДМР.



если делать кросс-бенд с ДМР на аналог - это еще больше приведет к удорожанию проекта,а тут и так никто не хочет ничего делать.
да и смысла увеличивать обьем трафика в ДМР за счет пользователей аналога нет никакого,т.к. эфир превратится в бардак.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 18966
С нами с 08.05.2005

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: andreu85]
      3 мая 2017 в 21:16 Ветвями

Не понял, почему это написано в ответ на мое сообщение, но готов к диалогу, поэтому отвечу по всем пунктам.

andreu85 03.05.2017 16:32 пишет:

Нет, не волнует - дорогое удовольствие.



Как мило читать комментарии пользователя автомобильного форума, что любимая игрушка ценой в один-два бака бензина - дорогое удовольствие. Если не волнует - проходим мимо, никто осуждать, по крайней мере вслух, за нежелание помочь строительству общественного ретранслятора, не будет.

andreu85 03.05.2017 16:32 пишет:

Да и зачем, если есть эхолинк, например?



Кратко: эхолинка нет.
Для тех, кому нужно подробнее: эхолинк давно и необратимо выродился в голосовой чат пользователей компьютеров, отдалившись от аматорского радио достаточно, чтобы фактически перестать считаться частью аматорского радио. При этом аудитория пользователей в нашей стране сжалась до буквально нескольких человек, в самое пиковое время до двух-трех десятков, что несопоставимо меньше пользователей аматорской цифры. Инфраструктура - аналогично. Количество ретрансляторов и точек доступа крайне невелико (очевидно за ненадобностью) и уступает по покрытию DMR.

andreu85 03.05.2017 16:32 пишет:

Кроме того, кода дмр работает в цифре



А в чем еще может работать DMR? В букве?

andreu85 03.05.2017 16:32 пишет:

не послушаешь ни кто там ни что там.



Благодаря цифре только и можно слушать, не вставая с дивана.

andreu85 03.05.2017 16:32 пишет:

Покупать радио этого цифру?



Необязательно, конечно же.

andreu85 03.05.2017 16:32 пишет:

Если бы был кросс-бенд ДМР (на каждом диапазоне)+ аналог(на каждом диапазоне)



Если бы было минимальное владение матчастью, такие гениальные решения рождались бы порядково реже.

andreu85 03.05.2017 16:32 пишет:

а так ДМР для узкого круга тех, у кого есть ДМР.



И это прекрасно. В этом узком кругу порядка шестидесяти тысяч зарегистрированных пользователей, с ним еще где-то столько же зарегистрированных пользователей D-Star и неучтенное количество пользователей Wires-X. Главное, что в этом узком кругу всегда находятся темы для радиолюбительских разговоров - про аппаратуру, антенны и сопутствующее.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 18966
С нами с 08.05.2005

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: Alex2424]
      3 мая 2017 в 21:32 Ветвями

Alex2424 03.05.2017 16:59 пишет:

Радиолюбительство вообще хобби недешевое



Не совсем. Можно собрать радио из говна и палок™ почти бесплатно и работать на нем - это не только не запрещено, а даже наоборот приветствуется. Вот, почитай в соседних темах про UT0UM, US7IGN и примкнувших к ним: каждый из них может купить весьма недешевое радио (что каждый из них и сделал, некоторые по нескольку раз), но при этом они все равно собирают какие-то относительно простые самоделки и работают на них. Это же невероятно круто - сделать радио самому, даже если можешь купить практически любое готовое. А для тех, кто не может купить дорогое готовое, это - вполне реальный путь в полноценный эфир с почти нулевым бюджетом.

Alex2424 03.05.2017 16:59 пишет:

эхолинк - это прошлое!



Фактически эхолинк перестал быть аматорским радио, превратившись в голосовой чат для пользователей компьютера. Я не против эхолинка ни в коем случае, просто констатирую свершившийся факт. Также совершенно очевиден факт того, что на сегодня покрытие цифры превосходит покрытие эхолинка, и количество активных операторов в цифре порядково больше таковых в эхолинке. Поэтому да, мы очень признательны эхолинку за ту роль, которую он сыграл в свое время, но его время необратимо ушло.

Alex2424 03.05.2017 16:59 пишет:

если делать кросс-бенд с ДМР на аналог - это еще больше приведет к удорожанию проекта,а тут и так никто не хочет ничего делать.



Это приведет к нарушению Регламента (кроссбенд не предусмотрен, даже как бекбон) и невозможности нормальной работы цифры из-за аналогового шума. Поэтому никто в здравом уме не будет такое делать, а желающие поэкспериментировать могут все же попробовать и убедиться, что таки не будет работать.

Alex2424 03.05.2017 16:59 пишет:

да и смысла увеличивать обьем трафика в ДМР за счет пользователей аналога нет никакого,т.к. эфир превратится в бардак.



Эфир превратится в цифровое "бульканье" вместо надежной передачи речи без шумов и помех.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
охотник **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 22210
С нами с 17.04.2003

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: UT7UX]
      21 июня 2017 в 17:59 Ветвями

UT7UX 03.05.2017 21:32 пишет:

превратившись в голосовой чат для пользователей компьютера.
.....

Эфир превратится в цифровое "бульканье" вместо надежной передачи речи без шумов и помех.



1. если всякие голосовые чаты и конференции обеспечивает тот же скайп - зачем заморачиваться чем-то другим?
2. Суть радиолюбительской связи как раз и заключалась в том, чтобы при мощности поменьше получить связь подальше, и не в цифре а аналоговую. Чтобы в шумах расслышать телеграфный сигнал или голос. И правильно замечено выше - аппаратура должна быть собрана самостоятельно. Не понимаю я такого радиолюбительства, когда чел покупает кучу дорогой и мощной аппаратуры, чтобы перекинуться с кем-то парой слов, как по обычному телефону. В чем тогда спортивный интерес? Меряться, у кого мощнее и дороже?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
42 года (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 824
С нами с 08.10.2012

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: UT7UX]
      22 июня 2017 в 11:38 Ветвями

UT7UX 23.04.2017 22:13 пишет:



А значит, по-прежнему нужно для каждого нового узла:
1. Две р/ст 403-470 (или одна 403-433, плюс еще одна 438-470) для приемопередатчика ретранслятора - типа GM-340, GM-360 и подобные.




Для нового узла все есть,кроме радиостанций...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
42 года (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 824
С нами с 08.10.2012

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: Storag]
      22 июня 2017 в 11:42 Ветвями

Storag 21.06.2017 17:59 пишет:


2. Суть радиолюбительской связи как раз и заключалась в том, чтобы при мощности поменьше получить связь подальше, и не в цифре а аналоговую. Чтобы в шумах расслышать телеграфный сигнал или голос. И правильно замечено выше - аппаратура должна быть собрана самостоятельно. Не понимаю я такого радиолюбительства, когда чел покупает кучу дорогой и мощной аппаратуры, чтобы перекинуться с кем-то парой слов, как по обычному телефону. В чем тогда спортивный интерес? Меряться, у кого мощнее и дороже?



Радиолюбительство — разностороннее техническое хобби, связанное с конструированием и использованием радиотехнических и электронных устройств (с)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 18966
С нами с 08.05.2005

Re: Сбор денег на ретранслятор [Re: Storag]
      22 июня 2017 в 11:49 Ветвями

Storag 21.06.2017 17:59 пишет:

1. если всякие голосовые чаты и конференции обеспечивает тот же скайп - зачем заморачиваться чем-то другим?



Есть две причины, формальная и практическая. Формальная причина: обустройство тем или иным способом альтернативных систем/сетей/средств связи и тренировка и обучение их операторов (причем исключительно на добровольных началах и за свой счет) для возможности использования этого оборудования и/или операторов в экстренных ситуациях, когда коммерческие и/или государственные системы/сети/средства связи и/или их операторы дают критический сбой. Ты не знал?

Storag 21.06.2017 17:59 пишет:

2. Суть радиолюбительской связи как раз и заключалась в том, чтобы при мощности поменьше получить связь подальше



Суть радиолюбительской связи в установлении радиосвязи между радиолюбителями. Все, точка. Установить связь подальше - это уже радиоспорт, всего лишь подмножество радиолюбительства, популярное, но не единственное и не главное.

Storag 21.06.2017 17:59 пишет:

и не в цифре а аналоговую



Поскольку исторически радиоаматоры находились на переднем крае техники радиосвязи, то ретроградство и ограничения в экспериментированиях со связью совершенно однозначно противно духу радиоаматорства.

Storag 21.06.2017 17:59 пишет:

Чтобы в шумах расслышать телеграфный сигнал или голос.



Суть радиоамаотрства, повторюсь, в радиосвязи между радиоаматорами. А не в том, чтобы проводить радиосвязь наиболее трудным для операторов способом - это уже радиоспорт, постановка экспериментов и достижение результатов, т.е. частный случай радиоаматорства.

Storag 21.06.2017 17:59 пишет:

и не в цифре а аналоговую ... телеграфный сигнал



Телеграфный сигнал - цифровой сигнал.

Storag 21.06.2017 17:59 пишет:

И правильно замечено выше - аппаратура должна быть собрана самостоятельно.



Это часть радиоаматорства, но необязательное условие.

Storag 21.06.2017 17:59 пишет:

Не понимаю я такого радиолюбительства, когда чел покупает кучу дорогой и мощной аппаратуры, чтобы перекинуться с кем-то парой слов, как по обычному телефону.



Если тематика переговоров радиоаматорская, то нет противоречия.

Storag 21.06.2017 17:59 пишет:

В чем тогда спортивный интерес?



Спорт - только часть радиоаматорства, а не все радиоаматорство.

Storag 21.06.2017 17:59 пишет:

Меряться, у кого мощнее и дороже?



Такие "измерения" случаются в любой области без исключений. По-хорошему, в аматорском радио меряются не ценой и мощностью, а достижениями, но это опять переходит в категорию спорта - кто какие связи провел, кто какие места в тесте взял и т.п. По-дурному можно меряться чем и как угодно, но при чем здесь сабж в частности и радиоаматорство вообще?

____________


Пока мы пришли вот к чему. Мы (я в составе группы из нескольких человек, некоторых из которых банили здесь, в разделе радио, по надуманным причинам - потому что на деле они делают радио, а не болтологически продолжают линию партии) строим аматорские ретрансляторы. На сейчас два уже в работе, третий почти готов, еще много в планах и оборудование для них собирается. Одновременно и независимо силами забаненых здесь поднят параллельный проект, на котором выросли новые радиоаматоры с реальным опытом и реальной квалификацией - мы не считаем, сколько мы привели новых операторов в аматорское радио, потому что нам не важна красивая цифра, а важна подготовка каждого отдельного оператора, пусть лучше он будет всего один против сотни тех, кто не в состоянии даже назвать свой позывной, но числятся радиоаматорами. Это стоит определенных денег, поэтому мы обращаемся за помощью к тем, кто по факту и будет пользоваться построенными нами ретрансляторами. За все время существования темы (больше года на сейчас) никто из здешних дописывателей не помог ничем, все реализовано с помощью других людей, идейных радиоаматоров, имеют они р/л лицензию или нет. Спасибо, друзья и коллеги, за ваше нулевое материальное участие и прекрасную демотивацию делать хоть что-то для местного радиоаматорского сообщества.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумРадио
Дополнительная информация
0 пользователей и 5 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  FLASH, plexmen, Holms, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 9295

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter