autoua
×
Autoua.netФорумТопливо, ГСМ и двигатели

Плохо греет редуктор. Причина? (3/3)

новичок
Сообщения: 41
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Bohdan75]
      10 апреля 2017 в 17:05 Ветвями

Богдан75 10.04.2017 16:51 пишет:

А рукой редуктор потрогать - горячий??? Дело в том, что до 60 градусов руку удержать можно спокойно, 60-70 - с трудом (зависит от нервной системы), а выше 70 уже не удержишь. Поэтому если руку удержать не возможно, а прибор показывает 45 градусов - однозначный глюк.



Да оно бы и термометром померять можно было бы, но у меня редуктор под фарой стоит, еще и утеплен/замотан. Так что померять проблема. В настройках видел, что можно выбирать тип датчика температуры редуктора. Теоретически если в программе выбрано не то, что стоит на самом деле - может не корректно показывать температуру. Никто не знает какой тип датчика нужно выставлять для редуктора Valtec Palladio?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
37 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2814
С нами с 12.11.2013

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Bohdan75]
      11 апреля 2017 в 11:50 Ветвями

Богдан75 10.04.2017 16:51 пишет:

А рукой редуктор потрогать - горячий??? Дело в том, что до 60 градусов руку удержать можно спокойно, 60-70 - с трудом (зависит от нервной системы), а выше 70 уже не удержишь. Поэтому если руку удержать не возможно, а прибор показывает 45 градусов - однозначный глюк.



У меня, фиг к нему прикоснешся - ожог мгновенно получишь. Градусов 80-90 наверное.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 41
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: MadMax]
      15 апреля 2017 в 14:55 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

MadMax 02.04.2017 08:36 пишет:

нет не калибруется , просто обычно сравниваешь редуктор с двигателем разница в пределах 5-10 градусов .

а темп газа зимой в 40 можно ждать долго =)

по температуре газа деллается коррекция впрыска газа , но не ограничение переключения ...


коррекция простейшая - пропорция плотности от температуры в крайнем случае , 0 градусов -12%, 40 градусов 0, 80, градусов +12% .

Обычно за нулевую поправку по температуре газа принимал температуру при которой настраивал машину на ходу , едем 60 кмч смотрим на какой темп устаканился газ и принимаем за 0 поправки



Как это часто бывает решение проблеммы - на поверхности. Имея блютуз-коннектор и стаговскую программу на смартфоне появилась возможность контролировать параметры ГБО в разных режимах когда тебе удобно.Я писал выше, что на холодной машине температуру редуктора программа показывала отрицательную, чего быть не могло. Температура газа при этом показывалась примерно равная температуре воздуха в гараже.Не найдя ответа какой тип датчика температуры редуктора нужно указывать в программе для редуктора Valtec Palladio, я решил идти эмпирическим путем. Программа предложила такой перечень датчиков на выбор

Как это часто бывает решение проблеммы - на поверхности. Имея блютуз-коннектор и стаговскую программу на смартфоне появилась возможность контролировать параметры ГБО в разных режимах когда тебе удобно

Изменено Гарри 2 (14:58 15/04/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 41
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      15 апреля 2017 в 15:07 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Выбирая разные типы датчиков остановился на КМЕ. Он показывал температуру, такую же, как и температура воздуха на БК автомобиля. Теперь при движении по городу на полностью прогретом авто программа выдает такие показатели. Выглядят правдоподобно.

Выбирая разные типы датчиков остановился на КМЕ. Он показывал температуру, такую же, как и температура воздуха на БК автомобиля


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
51 год (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35996
С нами с 26.10.2001

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      15 апреля 2017 в 15:11 Ветвями

поидее ст04-2к или кме должно стоять , а что стояло ?

Изменено MadMax (15:11 15/04/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
51 год (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35996
С нами с 26.10.2001

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      15 апреля 2017 в 15:16 Ветвями

для уверенности надо видеть 2 точки - поэтому сравниваем на холодном моторе с темп двигателя и на прогретом ( через 1 минуту работы на ХХ )

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 41
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      15 апреля 2017 в 15:21 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Как известно, чем больше ты узнаешь, тем больше вопросов возникает. Обратил внимание, что при прогреве авто, секунд за 20 до перехода на газ начинает увеличиваться давление в редукторе. На фото оно 2,25 bar.Сразу после включения газа давление падает до рабочего 1,5 bar.По работе авто это почти не ощущается. Иногда если переход на газ происходит при работе авто на холостых (на светофоре) или под нагрузкой (разгон в гору) чувствуется как будто небольшое подтраивание. Такой заброс давления - это нормально? Чем это чревато?

Как известно, чем больше ты узнаешь, тем больше вопросов возникает. Обратил внимание, что при прогреве авто, секунд за 20 до перехода на газ начинает увеличиваться давление в редукторе


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 41
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: MadMax]
      15 апреля 2017 в 15:27 Ветвями

MadMax 15.04.2017 15:11 пишет:

поидее ст04-2к или кме должно стоять , а что стояло ?



Стояло ст04-2к и показывал -8 при +12 на улице. Но по мере прогрева авто он показывал увеличение температуры редуктора. Но разница между температурой редуктора и температурой двигателя 45 град. меня напрягала. Поэтому и начал копать. Сейчас разница между температурой редуктора и температурой двигателя 10-25 град.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 41
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: MadMax]
      15 апреля 2017 в 15:48 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

MadMax 02.04.2017 08:36 пишет:



по температуре газа деллается коррекция впрыска газа , но не ограничение переключения ...


коррекция простейшая - пропорция плотности от температуры в крайнем случае , 0 градусов -12%, 40 градусов 0, 80, градусов +12% .

Обычно за нулевую поправку по температуре газа принимал температуру при которой настраивал машину на ходу , едем 60 кмч смотрим на какой темп устаканился газ и принимаем за 0 поправки



Проверил у себя коррекциию по температуре газа. Не настроена. Хотя его температура с момента включения до полного прогрева увеличивается с 20 до 50 град. Поэтому наверное при прогреве богатит смесь. На какой температуре газа производилась первоначальная настройка не знаю. Можно это как-то узнать без автокалибровки? Карта вот такая. Требует ли она корректировки?

Проверил у себя коррекциию по температуре газа. Не настроена


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 41
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      15 апреля 2017 в 15:49 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Та же карта в другом масштабе.

Та же карта в другом масштабе.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
51 год (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35996
С нами с 26.10.2001

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      15 апреля 2017 в 17:09 Ветвями

если включено предварительное заполнение , а переход секунд 15 то гдето так и будет , это предварительное включение редуктора перед переходом на газ ... ну как вариант =)

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 41
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: MadMax]
      15 апреля 2017 в 21:49 Ветвями

MadMax 15.04.2017 17:09 пишет:

если включено предварительное заполнение , а переход секунд 15 то гдето так и будет , это предварительное включение редуктора перед переходом на газ ... ну как вариант =)



Так и есть. Предварительное заполнение стоит 5 сек , а переход 20 сек.
Вопрос по давлению в редукторе. В данных последней автокалибровки (делал установщик при первой настройке ГБО) указано давление 1,38 бар, в настройках газовой части - 1,5 бар, а реально при движении выдает 1,5-1,6 бар. Нужно ли проводить повторную автокалибровку, ведь по сути давление ушло с 1,38 на 1,55 бар, или можно что-то подстроить без нее? Или лучше не лезть? Не с этим ли связан немного увеличившийся расход газа?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
51 год (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35996
С нами с 26.10.2001

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      15 апреля 2017 в 23:38 Ветвями

давление желательно в пределах 1.0-1.3 , , лучше опустить давление редуктором , всегда проверяется при каком давлении была настроена машина .

по графикам все крамиво почти , но это результат работы адаптации бензомозга , вот если посмотреть топливные поправки в нем будет понятно точнее , если они ушли в минус и длинные и короткие это результат роста дщавления после настройки


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 41
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: MadMax]
      18 апреля 2017 в 21:55 Ветвями

MadMax 15.04.2017 23:38 пишет:

давление желательно в пределах 1.0-1.3 , , лучше опустить давление редуктором , всегда проверяется при каком давлении была настроена машина .

по графикам все крамиво почти , но это результат работы адаптации бензомозга , вот если посмотреть топливные поправки в нем будет понятно точнее , если они ушли в минус и длинные и короткие это результат роста дщавления после настройки



Но если опустить давление редуктором с 1,55 до 1,38 (как в данных последней автокалибровки) кривая газа должна уйти под кривую бензина? Начнет забеднять смесь?Нужно будет корректировать карту? А вообще какое из давлений газомозг берет для рассчета необходимого кол-ва газа, если эти давления разные - давление автокалибровки, давление указанное в программе или фактическое давление?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
51 год (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35996
С нами с 26.10.2001

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      18 апреля 2017 в 22:26 Ветвями

так пожнимеш кривую поправок , и все , а может и сопла прийдется увеличить =) ... в идеале смотерть на долговременную поправку в бензомозге и стараться свести ее к +-5% во всех режимах

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
51 год (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35996
С нами с 26.10.2001

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      18 апреля 2017 в 22:29 Ветвями

газомозг берет для рассчета длительность впрыска , смесь регулирует бензомозг , поэтому и смотреть желательно и параметры бензомозга .

Да уменьшиш давление фактически газовая кривая станет смещаться не вниз , а вправо от бензиновой на большие времена впрыска . Это компенсируеш поднятием корректирующей кривой грубо на столько делений вверх , насколько газовая уйдет вправо .

там у тебя есть куда двигать .


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 41
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: MadMax]
      19 апреля 2017 в 10:22 Ветвями

MadMax 02.04.2017 08:36 пишет:


по температуре газа деллается коррекция впрыска газа , но не ограничение переключения ...


коррекция простейшая - пропорция плотности от температуры в крайнем случае , 0 градусов -12%, 40 градусов 0, 80, градусов +12% .

Обычно за нулевую поправку по температуре газа принимал температуру при которой настраивал машину на ходу , едем 60 кмч смотрим на какой темп устаканился газ и принимаем за 0 поправки



Спасибо за информацию.
Коррекции по температуре газа у меня не были настроены. Настроил по Вашей рекомендации, покатался пару дней, долгосрочная коррекция ушла в с +0,7 на +3,7 %, правда бензиновую и газовую кривые не корректировал. Смущает то, что первоначальная настройка ГБО делалась в жарком июле и температура газа в данных последней автокалибровки стоит +68 град. Сейчас при полном прогреве выше +50 обычно не поднимается. Это нужно учитывать при настройке коррекции по температуре газа?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
51 год (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35996
С нами с 26.10.2001

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      19 апреля 2017 в 18:25 Ветвями

нет просто поправить газовую кривую . 68 будет только на работе долго на месте

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 41
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: MadMax]
      21 апреля 2017 в 09:57 Ветвями

MadMax 19.04.2017 18:25 пишет:

нет просто поправить газовую кривую . 68 будет только на работе долго на месте



Вычитал в мануале QMax, что газомозг автоматически корректирует газовую смесь в зависимости от температуры газа. Если этой корректировки не достаточно - тогда можно докорректировать вручную. Вы с этим не сталкивались? Это действительно так?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумТопливо, ГСМ и двигатели
Дополнительная информация
6 пользователей и 19 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 6058

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter