autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla

СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla
      4 июля 2016 в 22:26 Гілками

Может где-то было, не нашла

пока что засилья роботов нет, но как разгребать дела с их участием, когда начнется, появляются прецеденты подумать. В штатах стартанул судебный процесс по первой аварии автопилота тесла.

Водитель врезался в фуру, которую из-за маневра (поворот) и белого цвета автопилот принял за дорожный знак

"Владелец Tesla, 40-летний Джошуа Браун, столкнулся на шоссе с фурой, выполнявшей перед ним поворот. Машина Брауна на полном ходу врезалась в бок прицепа грузовика; нижняя часть автомобиля проехала под прицеп, верхнюю от силы столкновения сорвало. Браун погиб на месте. 62-летний водитель фуры не пострадал.

Ни водитель, ни автопилот не заметили фуры. Как объясняется в пресс-релизе Tesla, опубликованном 30 июня (после начала расследования) белый прицеп плохо выделялся на фоне дневного неба. То, что прицеп располагался на дороге перпендикулярно движению автомобиля, усугубило ситуацию. Основатель Tesla Илон Маск написал в твиттере, что из-за расположения и высоты прицепа радар машины мог принять его за висящий над дорогой знак — автопилот обучен игнорировать такие знаки, иначе Tesla замедлялись бы каждый раз при приближении к ним. Если бы грузовик находился параллельно разметке, автопилот зарегистрировал бы препятствие и попытался бы его объехать. Даже в случае столкновения в такой ситуации водитель был бы защищен системами безопасности, уверяет Tesla. Водитель фуру также не заметил: на тормоза в итоге не нажал ни автопилот, ни человек...."

"Сама компания себя виновной не считает (автопилоты пока работают в тестовом режиме; по количеству смертей на пройденное расстояние Tesla лучше, чем обычные авто), но американские власти уже заявили, что проверят 25 тысяч автомобилей компании. Пока все это воспринимается как что-то исключительное, новое, невероятное, но пройдет несколько лет — и у нас у всех будут роботы. В этом смысле такие разбирательства, как сейчас с Tesla, очень важны — они создают прецеденты, по которым будут разбирать сложные моральные дилеммы искусственного интеллекта. https://meduza.io/feature/2016/07/01/pervaya-avariya-avtopilota-tesla-glavnoe

Все-таки странно, знак с опорой на поверхности?

Проследим за финишем в расследовании.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Светлячоk]
      4 июля 2016 в 22:30 Гілками

В ответ на:

Все-таки странно, знак с опорой на поверхности?




Мова про таки знаки:



Вони розташовани НАД трасою.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Никитка]
      4 июля 2016 в 22:34 Гілками

Никитка 04.07.2016 22:30 пишет:

В ответ на:

Все-таки странно, знак с опорой на поверхности?




Мова про таки знаки:



Вони розташовани НАД трасою.




Це зрозумiло, але ж НАД? Фура ж мала опору на поверхнi траси, у знака в площинi перетину траси де таке?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1730
С нами с 09.07.2001

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Светлячоk]
      4 июля 2016 в 22:34 Гілками

Светлячоk 04.07.2016 22:26 пишет:

Может где-то было, не нашла




Там у фури не було бокового протипідкатного брусу, бо пишуть що Тесла зіткнулася з причепом лобовим склом і ніякі системи безпеки вже не могли допомогти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Светлячоk]
      4 июля 2016 в 22:39 Гілками

В ответ на:

Це зрозумiло, але ж НАД? Фура ж мала опору на поверхнi траси, у знака в площинi перетину траси де таке?





А, ти про це. Тут усе просто - чорне колесо на фоні чорного асфальту дуже погано видно.

В теслі ж проста оптична камера, а не лідар, як в гугл-карах.



Ось тут гарно видно, що навіть в гарних умовах пів-колеса Теслін автопилот може просто проігнорувати.

Змінено Никитка (22:42 04/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Mercury]
      4 июля 2016 в 22:41 Гілками

Mercury 04.07.2016 22:34 пишет:

Светлячоk 04.07.2016 22:26 пишет:

Может где-то было, не нашла




Там у фури не було бокового протипідкатного брусу, бо пишуть що Тесла зіткнулася з причепом лобовим склом і ніякі системи безпеки вже не могли допомогти.




Iнкримiнують нероспiзнавання фури автопiлотом, про безпеку при зiткненнi вже мова не йде, тут саме невизначення загрози мало мiсце


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1730
С нами с 09.07.2001

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Светлячоk]
      4 июля 2016 в 22:43 Гілками

Светлячоk 04.07.2016 22:41 пишет:


Iнкримiнують нероспiзнавання фури автопiлотом, про безпеку при зiткненнi вже мова не йде, тут саме невизначення загрози мало мiсце




Був би брус, автопілот його б і побачив.
А так ризикнув проїхати під, то ж не його голова стирчить так високо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Никитка]
      4 июля 2016 в 22:47 Гілками

Никитка 04.07.2016 22:39 пишет:

В ответ на:

Це зрозумiло, але ж НАД? Фура ж мала опору на поверхнi траси, у знака в площинi перетину траси де таке?





А, ти про це. Тут усе просто - чорне колесо на фоні чорного асфальту дуже погано видно.

В теслі ж проста оптична камера, а не лідар, як в гугл-карах.




Ну тодi це якесь недосконале рiшення не мрже ж воно бути таке примiтивне, що не здатне розтлумачити стандартний кейс колесо/дорога=машина?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26695
С нами с 09.08.2002

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Светлячоk]
      4 июля 2016 в 22:50 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Прецедента нет. Перед тем как тесла зальёт прошивку с автопилотом, владелец подписывает специальную бумагу, что осознаёт потенциальные проблемы и ссзб.

Вот. Последний абзац

Прецедента нет. Перед тем как тесла зальёт прошивку с автопилотом, владелец подписывает специальную бумагу, что осознаёт потенциальные проблемы и ссзб

Змінено nope (22:54 04/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Светлячоk]
      4 июля 2016 в 22:51 Гілками

В ответ на:

не мрже ж воно бути таке примiтивне, що не здатне розтлумачити стандартний кейс колесо/дорога=машина?




Так, я вважаю, що лідари - це надійніше. Знайти "біле на білому"+"чорне на чорному" - це дуже нетривіальна задача для оптичної сістеми, автоматичної ці біологічної.

Змінено Никитка (22:59 04/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Светлячоk]
      4 июля 2016 в 22:58 Гілками

походу мужик совсем за руль не держался никогда

эта ж Тесла спасла его перед этим

Владелец автомобиля Tesla Model S Джошуа Браун выложил в интернет запись с видеорегистратора, запечатлевшего работу автопилота. "Умная" машина спасла водителя от, казалось бы, неминуемого столкновения.

Инцидент произошел на трассе, где автомобили двигались с достаточно большой скоростью. Слева от Tesla внезапно появился автопогрузчик, водитель которого решил перестроиться на полосу правее. Электрокар спас предупреждающий звуковой сигнал и мгновенная реакция автопилота. Автомобиль ушел правее, столкновения удалось избежать.

https://rg.ru/2016/04/11/video-avtopilot-tesla-spas-voditelia-ot-strashnogo-dtp.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: nope]
      4 июля 2016 в 23:04 Гілками

nope 04.07.2016 22:50 пишет:

Прецедента нет. Перед тем как тесла зальёт прошивку с автопилотом, владелец подписывает специальную бумагу, что осознаёт потенциальные проблемы и ссзб.

Вот. Последний абзац




Ну да, понятно, что юристы теслы или мерса или остальных, чьи АП ездят, застраховали свои риски,
И всё таки как исследован этот момент сейчас,

По идее, даже чисто психологически ап снимает с водителя даже в мозгах такой контроль над дорогой и принятие решений,как при самост. управлении. И заметив вдруг что, могут быть доли секунды на отвлечение почему не работает система. И внимание и скорость реакции... интересно поискать тесты по этому поводу

Всё же имхо, если такое дело, как выше Никита показал, признавать такую оптику нерабочей и ставить гугловые,?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Светлячоk]
      4 июля 2016 в 23:06 Гілками

В ответ на:

И заметив вдруг что, могут быть доли секунды на отвлечение почему не работает система.




В цьому випадку були не "долі секунди" - чувак тупо дивився кіно про Гарі Потера.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2769
С нами с 08.04.2014

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Bird VR6]
      4 июля 2016 в 23:13 Гілками

Bird VR6 04.07.2016 22:58 пишет:

походу мужик совсем за руль не держался никогда

эта ж Тесла спасла его перед этим

Владелец автомобиля Tesla Model S Джошуа Браун выложил в интернет запись с видеорегистратора, запечатлевшего работу автопилота. "Умная" машина спасла водителя от, казалось бы, неминуемого столкновения.

Инцидент произошел на трассе, где автомобили двигались с достаточно большой скоростью. Слева от Tesla внезапно появился автопогрузчик, водитель которого решил перестроиться на полосу правее. Электрокар спас предупреждающий звуковой сигнал и мгновенная реакция автопилота. Автомобиль ушел правее, столкновения удалось избежать.

https://rg.ru/2016/04/11/video-avtopilot-tesla-spas-voditelia-ot-strashnogo-dtp.html



Пилот уверовал в спасительную электронику и расслабился. В авиации много катастров именно из за этого фактора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26695
С нами с 09.08.2002

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Светлячоk]
      4 июля 2016 в 23:28 Гілками

Светлячоk 04.07.2016 23:04 пишет:

nope 04.07.2016 22:50 пишет:

Прецедента нет. Перед тем как тесла зальёт прошивку с автопилотом, владелец подписывает специальную бумагу, что осознаёт потенциальные проблемы и ссзб.

Вот. Последний абзац




Ну да, понятно, что юристы теслы или мерса или остальных, чьи АП ездят, застраховали свои риски,
И всё таки как исследован этот момент сейчас,

По идее, даже чисто психологически ап снимает с водителя даже в мозгах такой контроль над дорогой и принятие решений,как при самост. управлении. И заметив вдруг что, могут быть доли секунды на отвлечение почему не работает система. И внимание и скорость реакции... интересно поискать тесты по этому поводу

Всё же имхо, если такое дело, как выше Никита показал, признавать такую оптику нерабочей и ставить гугловые,?




В Тесле есть аналог мерседесовского дистроника, который в серии уже много лет и выпускается многими автопроизводителями. Первое время были похожие глюки, теперь дистроник вполне стабильная фича. Почему не сработалось половину кузова фуры - это интересный вопрос.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Cool Wind]
      4 июля 2016 в 23:34 Гілками

Cool Wind 04.07.2016 23:13 пишет:

Bird VR6 04.07.2016 22:58 пишет:

походу мужик совсем за руль не держался никогда

эта ж Тесла спасла его перед этим

Владелец автомобиля Tesla Model S Джошуа Браун выложил в интернет запись с видеорегистратора, запечатлевшего работу автопилота. "Умная" машина спасла водителя от, казалось бы, неминуемого столкновения.

Инцидент произошел на трассе, где автомобили двигались с достаточно большой скоростью. Слева от Tesla внезапно появился автопогрузчик, водитель которого решил перестроиться на полосу правее. Электрокар спас предупреждающий звуковой сигнал и мгновенная реакция автопилота. Автомобиль ушел правее, столкновения удалось избежать.

https://rg.ru/2016/04/11/video-avtopilot-tesla-spas-voditelia-ot-strashnogo-dtp.html



Пилот уверовал в спасительную электронику и расслабился. В авиации много катастров именно из за этого фактора.




Та да, чего стоят отчеты фаа и еаса по этим вопросам каждый год, расслабляются

это ж норма для мозга, любую возможность отлынивать и отдыхать он использует максимально )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Светлячоk]
      27 апреля 2017 в 00:58 Гілками

Невиноватая Tesla

Отак, доверяй, но управляй

https://3dnews.ru/946196


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3208
С нами с 03.02.2008

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Светлячоk]
      27 апреля 2017 в 09:27 Гілками

Вот и напуркуа такая [*****], которая:

1. Может начудить
2. Несет риск для остальных участников движения
3. При этом переложит ответственность на владельца

7 секунд ехать в препятствие...

ЗЫ. Еще на тему коммента "не заметила на фоне белого неба" :
Когда у нас началась тема с ходовыми огнями/светом на трассе, специально наблюдал (стало интересно), какого цвета авто наиболее различимы без включенной оптики. БЕЛЫЙ - наиболее заметный (еще ярко цветастые - желтый, красный и т.д.)

ЗЫ 2. Короче, разрешать ее нельзя ни при каких обстоятельствах (она еще наших ям не видела. Интересно, не решит, что это туннель? )

Змінено crashman (09:30 27/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8779
С нами с 26.01.2005

Re: В сша начали расследовать аварию автопилота Tesla [Re: Светлячоk]
      27 апреля 2017 в 09:53 Гілками

да автопилот у них писали криворукие программеры это факт.

Как только выпустили предпоследнию версию, я выложили ролики как круто оно ездит, я им сразу написал про элементарный баг - автопилот поехал при НЕ пристегнутом водителе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
7 користувачів і 49 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2146

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія