autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара

опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара
      11 мая 2017 в 22:18 Гілками

Заметил, что заливая спиртовой бензин, на выходе получается выхлоп с визуально явно заметным большим количеством водяного пара...
Я то знаю из химии, что при сгорании спирта образуется водяной пар... но неужели все так явно должно быть заметно?
У всех также выходит при использовании спиртовых бензинов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара [Re: helphelp]
      11 мая 2017 в 22:51 Гілками

helphelp 11.05.2017 22:18 пишет:

Заметил, что заливая спиртовой бензин, на выходе получается выхлоп с визуально явно заметным большим количеством водяного пара...
Я то знаю из химии, что при сгорании спирта образуется водяной пар... но неужели все так явно должно быть заметно?
У всех также выходит при использовании спиртовых бензинов?



Йатакдумайу .. что зная химию .. можно понять что при сгорании любых углеводородов основным продуктом является вода и углекислый газ.
И снова моё мнение, как имевшего твердую тройку по органической химии в институте - простые углеводороды в результате сгорания производят относительно больше воды, чем сложные .. ну просто в силу того, что у простых углеводородов меньше атомов углерода для образования углекислого газа.

Дальше жду каментов реальных знатоков химии ..

ЗЫ: Еще термостатику приплету - температура сгорания и точка росы. Вот. Доклад закончил.

Змінено Maks_on_Escort (22:55 11/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара [Re: helphelp]
      11 мая 2017 в 23:34 Гілками

helphelp 11.05.2017 22:18 пишет:

Заметил, что заливая спиртовой бензин, на выходе получается выхлоп с визуально явно заметным большим количеством водяного пара...
Я то знаю из химии, что при сгорании спирта образуется водяной пар... но неужели все так явно должно быть заметно?
У всех также выходит при использовании спиртовых бензинов?




Ваш визуализометр сломался


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3062
С нами с 24.07.2013

Re: Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара [Re: helphelp]
      11 мая 2017 в 23:48 Гілками

helphelp 11.05.2017 22:18 пишет:

Заметил, что заливая спиртовой бензин, на выходе получается выхлоп с визуально явно заметным большим количеством водяного пара...
Я то знаю из химии, что при сгорании спирта образуется водяной пар... но неужели все так явно должно быть заметно?
У всех также выходит при использовании спиртовых бензинов?




А что собственно тебя смущает мил человек..? Я, с водой езжу на жиге с 1991 года на родных кольцах.., вот немножко теории для общего развития:
На следующую идею меня натолкнула статья доктора технических наук В. База¬рова «Воду в, ДВС», опубликованная в журнале «Изобретатель и рационализа¬тор» (1989, № 9). Решил попробовать вариант с картерными газами: очистить их от масла и смол, насытить водяным паром и подать в карбюратор. Изготовил так называемый барботер, через который пропустил картерные газы. Проехал в 1990 го¬ду около 8 тысяч километров, и вот что получилось. Расход бензина на трассе со¬ставил 6,6, а при городской езде – 8,8 лит¬ра на 100 километров. Расход воды – около 0,3 литра на 100 километров. Надо отметить, что бензином заправлялся на АЗС, а там, как известно, не переливают. Кроме того, все время ездил с багажником, который только увеличивает расход.
Каковы еще достоинства барботера? Их несколько. Очищенные картерные газы не засоряют каналы и жиклеры карбю¬ратора. Это особенно важно для старых машин, у которых вследствие износа пор¬шневых колец больше масла попадает в корпус воздушного фильтра. Уменьшается возможность детонации при работе двигателя. Меньше вреда окружающей сре¬де, лучше пусть вода в барботере соби¬рает масло, чем трава и деревья. Надо отметить и общую простоту конструк¬ции. Скажу в заключение, что обороты двигателя и мощность при подключении барботере не изменились, расход масла не увеличился.
Конструкция барботера понятна из рисунка. После установки на крышке 2 штуцеров 3, 4 (при помощи сварки или винтов) надо нанести стрелки у штуцеров, чтобы не перепутать шланги. В трубке 5 сделано отверстие для предотвращения подсоса в двигатель при его остывании. Правда, оно работает так, что часть картерных газов не будет очищаться и насы¬щаться паром. Но практика показала, что через 15–20 минут после пуска двига¬теля повышается температура в подкапотном пространстве, нагревается вода в барботере и появляется пар. Количество воды –2/3 объема флакона.
Очиститель закрепил на патрубке, по¬дающем теплый воздух, посредством двух хомутов из алюминиевой полосы толщи¬ной 1 мм.
Работой устройства я доволен. Думаю, так же оценят его и автолюбители.
От отдела эксплуатации и испытаний. Вода в барботере создает сопротивление выходу картерных газов, из-за чего давле¬ние в картере несколько повышается. Что¬бы оно не было слишком высоким, могу¬щим выдавить масло через уплотнение, не стоит применять ёмкость с большим столбом воды над нижним обрезом трубки.
Статья из журнала "За рулём", 1991 г., № 5

Змінено Pepko (23:50 11/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71913
С нами с 25.06.2002

Re: Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара [Re: Pepko]
      11 мая 2017 в 23:51 Гілками

Pepko 11.05.2017 23:48 пишет:

helphelp 11.05.2017 22:18 пишет:

Заметил, что заливая спиртовой бензин, на выходе получается выхлоп с визуально явно заметным большим количеством водяного пара...
Я то знаю из химии, что при сгорании спирта образуется водяной пар... но неужели все так явно должно быть заметно?
У всех также выходит при использовании спиртовых бензинов?




А что собственно тебя смущает мил человек..? Я, с водой езжу на жиге с 1991 года на родных кольцах.., вот немножко теории для общего развития:
На следующую идею меня натолкнула статья доктора технических наук В. База¬рова «Воду в, ДВС», опубликованная в журнале «Изобретатель и рационализа¬тор» (1989, № 9). Решил попробовать вариант с картерными газами: очистить их от масла и смол, насытить водяным паром и подать в карбюратор. Изготовил так называемый барботер, через который пропустил картерные газы. Проехал в 1990 го¬ду около 8 тысяч километров, и вот что получилось. Расход бензина на трассе со¬ставил 6,6, а при городской езде – 8,8 лит¬ра на 100 километров. Расход воды – около 0,3 литра на 100 километров. Надо отметить, что бензином заправлялся на АЗС, а там, как известно, не переливают. Кроме того, все время ездил с багажником, который только увеличивает расход.
Каковы еще достоинства барботера? Их несколько. Очищенные картерные газы не засоряют каналы и жиклеры карбю¬ратора. Это особенно важно для старых машин, у которых вследствие износа пор¬шневых колец больше масла попадает в корпус воздушного фильтра. Уменьшается возможность детонации при работе двигателя. Меньше вреда окружающей сре¬де, лучше пусть вода в барботере соби¬рает масло, чем трава и деревья. Надо отметить и общую простоту конструк¬ции. Скажу в заключение, что обороты двигателя и мощность при подключении барботере не изменились, расход масла не увеличился.
Конструкция барботера понятна из рисунка. После установки на крышке 2 штуцеров 3, 4 (при помощи сварки или винтов) надо нанести стрелки у штуцеров, чтобы не перепутать шланги. В трубке 5 сделано отверстие для предотвращения подсоса в двигатель при его остывании. Правда, оно работает так, что часть картерных газов не будет очищаться и насы¬щаться паром. Но практика показала, что через 15–20 минут после пуска двига¬теля повышается температура в подкапотном пространстве, нагревается вода в барботере и появляется пар. Количество воды –2/3 объема флакона.
Очиститель закрепил на патрубке, по¬дающем теплый воздух, посредством двух хомутов из алюминиевой полосы толщи¬ной 1 мм.
Работой устройства я доволен. Думаю, так же оценят его и автолюбители.
От отдела эксплуатации и испытаний. Вода в барботере создает сопротивление выходу картерных газов, из-за чего давле¬ние в картере несколько повышается. Что¬бы оно не было слишком высоким, могу¬щим выдавить масло через уплотнение, не стоит применять ёмкость с большим столбом воды над нижним обрезом трубки.
Статья из журнала "За рулём", 1991 г., № 5




а к чему эта цитата?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3062
С нами с 24.07.2013

Re: Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара [Re: BorisB]
      11 мая 2017 в 23:54 Гілками

Это понять тебе видимо не дано...

Змінено Pepko (23:55 11/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2017-05-12 Предупреждение №1 (3 круг). 4.3.л) флуд. Amateur.

опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара [Re: helphelp]
      12 мая 2017 в 08:06 Гілками

Поки все ще не зрозуміло, чи вірні мої зауваження про кількість парів води у вихлопі у спиртових та не спиртових бензинів...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5698
С нами с 28.05.2008

Re: Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара [Re: helphelp]
      12 мая 2017 в 08:50 Гілками

Спирт - гігроскопічна штука.. Можливо, в цьому справа. Тобто, паливо в баку накопичує воду, яка потім створює додаткову пару у вихлопі..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
46 лет (23 года за рулем), Харьков
Сообщения: 516
С нами с 17.01.2014

Re: Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара [Re: helphelp]
      12 мая 2017 в 11:19 Гілками

helphelp 12.05.2017 08:06 пишет:

Поки все ще не зрозуміло, чи вірні мої зауваження про кількість парів води у вихлопі у спиртових та не спиртових бензинів...



Вірні, чим більше спирту тим більше водяної пари.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара [Re: helphelp]
      12 мая 2017 в 20:42 Гілками

спирт
C2H5OH + 3O2 ---> 2CO2 + 3H2O

бензин єто смесь парафиновых, олефиновых, нафтеновых и ароматических типа CH колец и цепочек , в них больше углерода и водорода против спирта ,

например бензол

2C6H6 + 15O2 12CO2 + 6H2O итого 12СО2 и 6НО , против спирта 2СО2 к 3Н2О , т.юе. при сгорании спирта больше воды меньше СО2

тотже пропан C3H8 + 5O2 = 3CO2 + 4H2O - итого СО2 меньше чем на бензине и больше воды


возьмем 100 долей бензола получим 1200-600 СО2-вода
возьмем 90 долей бензола и 10 спирта 1100-570 СО2-вода .

итого бензин пар 30% , спиртовый - пар 34% , учитывая снижение теплотворности спиртового бензина и падение температуры выхлопа, пар в выхлопе на спиртовом заметнее при равной температуре на улице. Пары воды раньше конденсируется после выхода из выхлопной , тоже самое и на газу . Газированные машины парят сильнее

Змінено MadMax (22:30 12/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара [Re: Pepko]
      12 мая 2017 в 20:44 Гілками

прикольная бредятина =) смысл есть, но чел физику не понял совсем и о некоторых вещах умолчал =)

почитай впрыск воды он есть до сих пор

Змінено MadMax (20:47 12/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
54 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 231
С нами с 15.12.2004

Re: Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара [Re: MadMax]
      12 мая 2017 в 22:13 Гілками

MadMax 12.05.2017 20:42 пишет:



40% бензина єто ароматические углеводороды типа CH колец , в них больше углерода и водорода против спирта ,

например бензол





до 1 %!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара [Re: Gobi]
      12 мая 2017 в 22:29 Гілками

упс ... да думал одно писал другое , но суть меняется не сильно =) исправил

Согласно старому ДСТУ 4063-2001 для бензина марки А-95 украинского производства, суммарное содержание ароматических углеводородов не должно превышать 53% по массе. В новом стандарте этот показатель не должен превышать 35% по объему. =)

5% и 1% єто по бензолу

Змінено MadMax (22:33 12/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара [Re: helphelp]
      13 мая 2017 в 05:20 Гілками

В чомусь Автоуа дійсно буває корисним...
Велике дякую MadMax за так добре розписані пояснення, а то я вже думав, що мене потрохи плющить...

Зазвичай, оскільки мотор всеядний (в книжці написано від 91-го), я заправляюсь простим 95 на нормальних заправках та не морочу собі голову цими всіма "де гарний та поганий бензин"... але останнім часом (мабудь вже декілька років) почав заглядати на ці "пари з вихлопної" та почались "підкрадатись сумніви" - чи дійсно це все робить спирт...
Ще замітив, що таке в основному тільки на холостих, а як піддати газку - то все візуально стає ОК... видно піднімається сильніше температура згорання і просто пар стає гірше видно...
Думав може для експеременту залити бензину без спирту - почав читати та якось для себе зробив безутішний висновок - що спирт це найдешевший компонент, що підвищує октанове число бензину і тому його масово використовують практично всі... то ж мабудь навіть не вартує експерементувати...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), Львов
Сообщения: 4730
С нами с 29.04.2009

Re: Спиртовые бензины - вопрос по выхлопу - много пара [Re: lopez]
      18 мая 2017 в 11:39 Гілками

lopez 12.05.2017 08:50 пишет:

Спирт - гігроскопічна штука.. Можливо, в цьому справа. Тобто, паливо в баку накопичує воду, яка потім створює додаткову пару у вихлопі..



+100500
В спиртовому бензині більше води, особливо, якщо бак весь час напівпорожнійповний


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
2 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3815

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія