ох як же вас плющить, коли ви бачите ОФІЦІЙНИЙ документ, в якому написане те, що вам не подобається починаєте писати багато літерок ні про що, філософські думки, замість того, щоб просто прочитати написане і зрозуміти, що у нас недосконалі ПДР, недосконале законодавство, і якщо немає знаку - то немає й додаткових обмежень (саме це й написане в документі).
"ці люди" натякають, що повинна бути однозначність, повинні бути однозначні закони і трактування, повинні бути знаки й розмітка, для того, щоб одне й те саме ВСІ розуміли однаково. бо згідно ДІЮЧИХ пдр там можна їхати 60.
Это ты про бумажку из Житомира?
А скажи, плз, место на видео является Таким житловим масивом? В бумажке из Житомира ведь не сказано, что 60 можно наваливать в любом житловом масиве. А именно в "таком".
Причем если ты собьешь ребенка в таких обстоятельствах и попадешь на разбор именно к пану, написавшему эту бумажку - то он тебе сходу обьяснит, что именно это место ну явно дворовая территория.
Летай дальше
(мне иногда забавно, что ты получишь свое из-за метро, а не авто. С другой стороны - разницы никакой, а так хоть меньше людей пострадает)
"ці люди" натякають, що повинна бути однозначність, повинні бути однозначні закони і трактування, повинні бути знаки й розмітка, для того, щоб одне й те саме ВСІ розуміли однаково. бо згідно ДІЮЧИХ пдр там можна їхати 60.
Это ты про бумажку из Житомира?
А скажи, плз, место на видео является Таким житловим масивом? В бумажке из Житомира ведь не сказано, что 60 можно наваливать в любом житловом масиве. А именно в "таком".
Причем если ты собьешь ребенка в таких обстоятельствах и попадешь на разбор именно к пану, написавшему эту бумажку - то он тебе сходу обьяснит, что именно это место ну явно дворовая территория.
Летай дальше
(мне иногда забавно, что ты получишь свое из-за метро, а не авто. С другой стороны - разницы никакой, а так хоть меньше людей пострадает)
перечитай другий абзац того листу. можеш декілька разів, якщо не дійде з першого разу
З.І. і звідки ви берете цю вашу дурість "літай далі"? Ми вам доводимо не те, що там ПОТРІБНО їздити швидко, а те, що наші ПДР недолугі, і згідно них там МОЖНА їхати 60 кмг.
ох як же вас плющить, коли ви бачите ОФІЦІЙНИЙ документ, в якому написане те, що вам не подобається починаєте писати багато літерок ні про що, філософські думки, замість того, щоб просто прочитати написане і зрозуміти, що у нас недосконалі ПДР, недосконале законодавство, і якщо немає знаку - то немає й додаткових обмежень (саме це й написане в документі).
Для любителей глубинного понимания в приведенном ОФИЦИАЛЬНОМ ДОКУМЕНТЕ имеется в наличии есть фраза "однак, це не завжди правомiрно". О чем может говорить эта фраза? Наверное о том, что под одну гребенку всех стричь не стоит.
За состояние этих дорог отвечают всякие мелкие козявки, на балансе у которых они висят, имеют свой паспорт и т.п.
Видел когда-нибудь ТАКОЕ?
За состояние этих дорог отвечают всякие мелкие козявки, на балансе у которых они висят, имеют свой паспорт и т.п.
Видел когда-нибудь ТАКОЕ?
Целую папку видел, но не вникал очень глубоко. Когда есть отдельная дворовая территория, оставшаяся на балансе ЖЭКа, и три дома, к которым она примыкает, когда возникает куча спорных вопросов, то толковый председатель ОСББ наковыряет и не такое. Я почему приводил выше приказ МОЗ с санитарно-гигиеническими нормами, и говорил о том, что столкнулся? Наверное есть причины. Мало того - потихоньку прозреваешь от комментариев того председателя и понимаешь, что некоторое имущество было кем-то просто подарено непонятно кому. При этом десять раз перепродано и найти концы практически нереально. Но к обсуждаемой теме это отношения не имеет. Для темы важен тот факт, что эти дворовые территории существуют, именно так и называются и определяются совокупностью норм и правил, на основании которых и создавались. П.с. Каждая дорога имеет свою нормативку, статус и балансосодержателя, который согласно законодательства отвечает за ее состояние и несет ответственность перед третьими лицами. Все описано в законе Украины про автомобильные дороги.
За состояние этих дорог отвечают всякие мелкие козявки, на балансе у которых они висят, имеют свой паспорт и т.п.
Видел когда-нибудь ТАКОЕ?
Кстати у меня в ГСК сейчас председатель воюет за право сделать дополнительный выезд и еще одно КП, но застройщик, наклепавший новые дома против, т.к. на баланс эту дорогу может взять исключительно организация, которая будет обслуживать территорию возле новостроев, плюс какие-то заморочки с экологическими нормами. Кооперативу такое право никто не даст, т.к. дорога будет находиться за его пределами. Прежде чем накатать асфальт - необходимо получить кучу разрешений, согласований, сделать проект и т.д., и только потом реализовать это дело. Первая ссылка по гугелю. http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/TF014592.html
А тут придомовой проезд, который в строительном проекте, наверное, вообще проходит как опорядження территории. Такчта не всё так просто...
Все описано в законе Украины про автомобильные дороги.
Да, он сильно поможет для прищучивания гонщегов автомобільна дорога - лінійний комплекс інженерних споруд, призначений для безперервного, безпечного та зручного руху транспортних засобів;
перечитай другий абзац того листу. можеш декілька разів, якщо не дійде з першого разу
Так я его читал и перечитывал еще как только оно появилось.
Тем не менее - написано там ровно то, что написано. Не более.
Нафантазированная тобой страна розовых пони "знака нет - значит не двор" из второго абзаца никак не выводится.
А тут придомовой проезд, который в строительном проекте, наверное, вообще проходит как опорядження территории. Такчта не всё так просто...
Улицы и в скобках ДОРОГИ. Со всеми люками, ливнестоками, тротуарами и т.д. Это и есть т.н. проезды согласно ДБН В.2.3-5-2001 и относятся к категории городских улиц и дорог местного значения. При этом они остаются автомобильными дорогами, со всеми вытекающими. Так что ничего сложного я в этом не вижу. В противном случае никто не контролировал бы состояние полотна, не проводил бы ремонты, не чистил бы ливнестоки и т.д., ибо это был бы просто самовольно кинутый асфальт на кусок земли и не мог бы даже теоретически стоять на балансе без всей соответствующей документации. Заодно посмотрите расчетную скорость движения по рассматриваемым дорогам.
Заодно посмотрите расчетную скорость движения по рассматриваемым дорогам.
Ну видел я эти ДБН. И где там дорога из видео с двадцатью км/час
Ми вам доводимо не те, що там ПОТРІБНО їздити швидко, а те, що наші ПДР недолугі, і згідно них там МОЖНА їхати 60 кмг.
Гуч, я это пытался сказать еще на первой странице.. бесполезно. Им проще лить тучу текста-воды, которая вообще не относиться к теме, чем понять суть вопроса.
Ми вам доводимо не те, що там ПОТРІБНО їздити швидко, а те, що наші ПДР недолугі, і згідно них там МОЖНА їхати 60 кмг.
Гуч, я это пытался сказать еще на первой странице.. бесполезно. Им проще лить тучу текста-воды, которая вообще не относиться к теме, чем понять суть вопроса.
так це вже ен-цята тема з цього питання, а все без толку. вони б вже написали листа на Кабмін, і внесли зміни в ПДР з цього питання, щоб двори стали підпадати під це обмеження, але ж на форумах писати простіше
Тобто якщо для вам на кицьку повісити табличку "собака" ви її будете змушувати будинок стерегти? А якщо без таблички, то взагалі не будете знати, що робити?
Тобто якщо для вам на кицьку повісити табличку "собака" ви її будете змушувати будинок стерегти? А якщо без таблички, то взагалі не будете знати, що робити?
ти не зможеш ЗАКОННО продати кицьку з табличкою собака. саме про це йде мова, про законність.
Заодно посмотрите расчетную скорость движения по рассматриваемым дорогам.
Ну видел я эти ДБН. И где там дорога из видео с двадцатью км/час
Первое. Категорию дороги на видео в данной теме не знает никто из обсуждающих. Но при всем при этом, судя по признакам, это отнюдь не магистральная улица беспрерывного движения, о чем нормальный человек догадается и не станет топить под сорок, а потом гордиться подобным видео и рассказывать, какой он понимающий, но при этом не понимая хотя бы того, что выскочи эта девочка абсолютно так же, на ту дорогу, только на доли секунды позже, кино получилось бы не про супер водителя, с контролем из пеленок, удостоверением гонСЧеГа и всеми прочими достоинствами секты пилотов, а про обычного горемыку, которому органы дело шьют за непонятно что, т.к. это девочка похожа на жертву какого-нибудь синего кита и т.п. При этом организм этих летчиков понять не может, для чего ограничивают скорость вообще и в подобных местах в частности. Второе. В таблице указанных СНИПов с номером 1.2. которая называется "Категории улиц и дорог", в разделе "городские улицы и дороги", в подразделе "магистральные улицы и дороги районного значения" находим на последней позиции "ПРОЕЗДЫ". Это именно то, что нам надо. В столбике, где указана расчетная скорость видим цифру 30 км/ч. Думаю, объяснять почему расчетные характеристики во всех СНИПах абсолютно на все берутся с запасом от 50 процентов и выше по отношению к реально ожидаемым, не стоит.
Это именно то, что нам надо. В столбике, где указана расчетная скорость видим цифру 30 км/ч.
Угу. именно ТО! "У житлових зонах швидкість руху не повинна перевищувати 20 км/год."
Думаю, объяснять почему расчетные характеристики во всех СНИПах абсолютно на все берутся с запасом от 50 процентов и выше по отношению к реально ожидаемым, не стоит.
И здесь "наркомовские"
Всё намного проще - необходимо в устаревших ПДД, не рассчитанных на креативное толкование, чётко определить понятие ПЧ, дворов тощо. И не нужно ДБНы со СНиПами и градостроительную документацию за уши тянуть. Но кому это надо... Проще круги главными в законах назначать
Это именно то, что нам надо. В столбике, где указана расчетная скорость видим цифру 30 км/ч.
Угу. именно ТО! "У житлових зонах швидкість руху не повинна перевищувати 20 км/год."
Думаю, объяснять почему расчетные характеристики во всех СНИПах абсолютно на все берутся с запасом от 50 процентов и выше по отношению к реально ожидаемым, не стоит.
И здесь "наркомовские"
Всё намного проще - необходимо в устаревших ПДД, не рассчитанных на креативное толкование, чётко определить понятие ПЧ, дворов тощо. И не нужно ДБНы со СНиПами и градостроительную документацию за уши тянуть. Но кому это надо... Проще круги главными в законах назначать
Вообще-то запас расчетных характеристик и ограничение максимальной скорости ПДД как бы не совсем одно. Существующие ПДД не такие уж и ужасные. Есть конечно нюансы, требующие больше конкретики, но чаще это дело чисто субъективное. Кому-то надо придумать знак дворовой территории и вписать определение в ПДД, а кто-то замечательно справляется и без такового. Автор видео показал свою позицию не только в этом видео. Она чем-то напоминает позицию персонажа Булгакова, который прочитал некую переписку всем известных политических деятелей и сделал очень глубокий вывод, который в принципе далек от реальности но очень удобен ему и подобным, и главное - прост, как пять копеек. Вот и все. Ну и про подтягивание ДБН и подобного. Этот вопрос уже затрагивали в теме про круг, и если мне не изменяет память, то там было разъяснено, почему в ПДД так часто встречаются эти строительные нормы и правила. Если последовательный и умный, то не жди подачки а иди и выясняй в сопутствующей документации, что такое дворовая территория, конфигурацию кругов и т.д., тем более что в сети полно ссылок на эту документацию. Если логика простая - там не написано, а значит неправда, то вряд ли кто поможет. Правда потом бывает больно падать с высоты, на которую сам себя вознес. Подозреваю, что с дворовой территорией никто заморачиваться не станет, ибо определить "на глаз" мало кто способен. Я приводил определения из московии, но они мало что меняют в понимании. Как бы там не было в ПДД таковая имеется и без определения, знаками обозначаться не должна. Далее каждый решает для себя сам. Вот и все.
а кто-то замечательно справляется и без такового
Сложно не согласиться. И тут суть важно каковы внутренние убеждения вашей чести, а не "хде это написано"® Хотя, как на меня, принять ПДД для дураков совсем не помешает - подобных баянов не будет!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
починаєте писати багато літерок ні про що, філософські думки, замість того, щоб просто прочитати написане і зрозуміти, що у нас недосконалі ПДР, недосконале законодавство, і якщо немає знаку - то немає й додаткових обмежень (саме це й написане в документі).
