autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Выбор свечей зажигания (3/4)

V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Выбор свечей зажигания [Re: Mr. Y]
      25 мая 2017 в 12:57 Гілками

Mr. Y 24.05.2017 20:28 пишет:

А что делают со старыми свечами? Их как-то утилизируют или как обычно в бак с бутылками, бумагой и пищевыми отходами?



- в звичайних свічках немає нічого особливо шкідливого. Залізо, нікель, мідь, кераміка, вугілля. Я свої старі зберігаю, лежать підписані в коробочках від нових комплектів. Потім, свіжо-зняті порівнюю з попередніми. На основі аналізу огляду зношеного комплекту свічок можна робити деякі, іноді загальні і неточні, але хоч якісь висновки, про роботу двигуна і якісний склад палива.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 396
С нами с 20.05.2017

Re: Выбор свечей зажигания [Re: VovkZ]
      28 мая 2017 в 16:55 Гілками

Установил "иридий", о котором писал выше.
Делюсь впечатлениями.

Новый "иридий" с зазором, который рекомендует завод, то есть 1,1 мм. Оригинальные свечи имеют именно такой зазор. Старые обычные (форма электрода простая) свечи были с увеличенным зазором, значительно или нет, не знаю. Ну, возможно, 1,5 мм.

Так вот что же изменилось.
На высоких оборотах моего двигателя, а высокими я в данном случае называю 2500+, разницы как-будто бы и нет по сравнению со старыми свечами.
Но на низких оборотах - от оборотов без нажатия педали газа (не знаю, наверное, 900 у меня) до 1500 ход стал плавнее и звук двигателя мягче.

Уважаемые читатели, психология на лицо или вот так это и работает?

Змінено Mr. Y (22:50 28/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *****
46 лет (26 лет за рулем), Мена
Сообщения: 404
С нами с 09.09.2011

Re: Выбор свечей зажигания [Re: Mr. Y]
      28 мая 2017 в 20:49 Гілками

Думаю эфект плацебо все таки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Выбор свечей зажигания [Re: DarkMaximus]
      28 мая 2017 в 20:54 Гілками

Мне такое кажется когда меняю свечи на новые, такие же самые как и до замены

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *****
46 лет (26 лет за рулем), Мена
Сообщения: 404
С нами с 09.09.2011

Re: Выбор свечей зажигания [Re: DarkMaximus]
      28 мая 2017 в 22:01 Гілками

Оно то хочется верить что когда меняешь свечи что-то меняется... А в реальности искра что на старых что на новый будет точно по импульсу с ЭБУ и поджиг смеси будет точно по искре. Не будет никакой разницы, разве что старые свечи убитые наглухо и смесь поджигают через раз.

Змінено koritskiy (22:01 28/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 396
С нами с 20.05.2017

Re: Выбор свечей зажигания [Re: koritskiy]
      28 мая 2017 в 22:28 Гілками

koritskiy 28.05.2017 22:01 пишет:


Оно то хочется верить что когда меняешь свечи что-то меняется... А в реальности искра что на старых что на новый будет точно по импульсу с ЭБУ и поджиг смеси будет точно по искре. Не будет никакой разницы, разве что старые свечи убитые наглухо и смесь поджигают через раз.




Когда свеча не поджигает смесь, то это называется пропуск зажигания?
Я так понимаю, это должно быть слышно очень хорошо.
Думаю, даже тот, кто не знает, что в авто есть свечи зажигания, может это заметить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Выбор свечей зажигания [Re: koritskiy]
      28 мая 2017 в 23:49 Гілками

koritskiy 28.05.2017 20:49 пишет:

Думаю эфект плацебо все таки.



Штатная свеча имеет зазор 1,1мм, износ электрода 0,4мм - вполне может быть и не плацебо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Выбор свечей зажигания [Re: koritskiy]
      29 мая 2017 в 10:09 Гілками

нет не так ... с увеличением зазора меняется момент поджига - фактически угол зажигания незначительно но меняется , с увеличением зазора растет напряжение пробоя зазора и больше вероятность пробоя катушки и проводов , с увеличением зазора растет вероятность того что искра пробьет по изолятору а не по зазору. Соответственно растет вероятность и увеличивается колличество пропусков зажигания возрастает нагрузка на катализатор , лямбда начинает показывать более бедную смесь и топливная система богатить топливо необоснованно ...

вот где то так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *****
46 лет (26 лет за рулем), Мена
Сообщения: 404
С нами с 09.09.2011

Re: Выбор свечей зажигания [Re: MadMax]
      29 мая 2017 в 12:07 Гілками

Полностю согласен.
Зазор в свечах вообще-то надо контролировать при ТО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
46 лет, Киев
Сообщения: 824
С нами с 10.10.2005

Re: Выбор свечей зажигания [Re: MadMax]
      29 мая 2017 в 13:18 Гілками

MadMax 29.05.2017 10:09 пишет:

нет не так ... с увеличением зазора меняется момент поджига - фактически угол зажигания незначительно но меняется , с увеличением зазора растет напряжение пробоя зазора и больше вероятность пробоя катушки и проводов , с увеличением зазора растет вероятность того что искра пробьет по изолятору а не по зазору. Соответственно растет вероятность и увеличивается колличество пропусков зажигания возрастает нагрузка на катализатор , лямбда начинает показывать более бедную смесь и топливная система богатить топливо необоснованно ...

вот где то так




Вот именно так наш камрад Сергей Киевский мне еще 8 лет тому это обьяснил, и этим моментом я руководствовался всегда. А еще за правило взял раз в 15 тык подводить зазорчик к 0.8 - 0.9. Результатом был пробег на одном комплекте свечей (Денсо ТТ) не менее 75 тык, провода и котушка зажиг 320 тык. так и продана машинка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Выбор свечей зажигания [Re: Nick_Vishn]
      29 мая 2017 в 13:49 Гілками

Nick_Vishn 29.05.2017 13:18 пишет:

А еще за правило взял раз в 15 тык подводить зазорчик к 0.8 - 0.9. Результатом был пробег на одном комплекте свечей (Денсо ТТ) не менее 75 тык, провода и котушка зажиг 320 тык. так и продана машинка.



- або купити іридій, і 75 т.км нічого цього не робити.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10572
С нами с 14.05.2007

Re: Выбор свечей зажигания [Re: Nick_Vishn]
      29 мая 2017 в 13:58 Гілками

Nick_Vishn 29.05.2017 13:18 пишет:



Вот именно так наш камрад Сергей Киевский мне еще 8 лет тому это обьяснил, и этим моментом я руководствовался всегда. А еще за правило взял раз в 15 тык подводить зазорчик к 0.8 - 0.9. Результатом был пробег на одном комплекте свечей (Денсо ТТ) не менее 75 тык, провода и котушка зажиг 320 тык. так и продана машинка.



Зазор под газ таки правильный. Но вот касаемо свечей ТТ, то как то последний комплект разочаровал. Выбросил в мусор на пробеге чуть больше 10 тык, 3 из 4 свечей имели по низу изолятора характерный узор от прорыва газов. На сколько знаю, последних пару лет как производство ТТ перенесли с Японии в Малайзию, точно знаю что все комплекты кроме последнего(не уверен чьего производства были) были сделаны в Японии.
На замену ТТ решил попробовать тоетовские, внутри коробок те же Денсо, только не ТТ. После пробега в 20 тыщ, изоляторы в идеальном состоянии.

Зы Насчет зазора и свечей ТТ, производитель не рекомендует изменять зазор на этих свечах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10572
С нами с 14.05.2007

Re: Выбор свечей зажигания [Re: VovkZ]
      29 мая 2017 в 14:03 Гілками

VovkZ 29.05.2017 13:49 пишет:


- або купити іридій, і 75 т.км нічого цього не робити.



В моей машине на замену свечей надо потратить минут 5 с перекурами. Покупать комплект за 1000 грн и гадать выгорят они за 70-80 тыщ или нет не вижу смысла. Комплект обычных свечей 250 грн, поменял раз в 20-25тыщ, как показывает практика за такой пробег на нормальных свечах зазор остается на месте, и спи спокойно, ИМХО конечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
46 лет, Киев
Сообщения: 824
С нами с 10.10.2005

Re: Выбор свечей зажигания [Re: VovkZ]
      29 мая 2017 в 15:07 Гілками

VovkZ 29.05.2017 13:49 пишет:

Nick_Vishn 29.05.2017 13:18 пишет:

А еще за правило взял раз в 15 тык подводить зазорчик к 0.8 - 0.9. Результатом был пробег на одном комплекте свечей (Денсо ТТ) не менее 75 тык, провода и котушка зажиг 320 тык. так и продана машинка.



- або купити іридій, і 75 т.км нічого цього не робити.




Пробував і іридій, ті ж денсо за 20 тик на 3 із 4 свічок тупо вигорів центральний тоненький електрод - фтопку, тільки бабки викинув.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7117
С нами с 12.11.2013

Re: Выбор свечей зажигания [Re: Nick_Vishn]
      29 мая 2017 в 15:16 Гілками

Nick_Vishn 29.05.2017 15:07 пишет:

VovkZ 29.05.2017 13:49 пишет:

Nick_Vishn 29.05.2017 13:18 пишет:

А еще за правило взял раз в 15 тык подводить зазорчик к 0.8 - 0.9. Результатом был пробег на одном комплекте свечей (Денсо ТТ) не менее 75 тык, провода и котушка зажиг 320 тык. так и продана машинка.



- або купити іридій, і 75 т.км нічого цього не робити.




Пробував і іридій, ті ж денсо за 20 тик на 3 із 4 свічок тупо вигорів центральний тоненький електрод - фтопку, тільки бабки викинув.



Он даже в обычных тт, за 20т.км не выгорает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Выбор свечей зажигания [Re: Cirax]
      29 мая 2017 в 15:20 Гілками

Cirax 29.05.2017 15:16 пишет:

Nick_Vishn 29.05.2017 15:07 пишет:

VovkZ 29.05.2017 13:49 пишет:


В ответ на:

...




- або купити іридій, і 75 т.км нічого цього не робити.




Пробував і іридій, ті ж денсо за 20 тик на 3 із 4 свічок тупо вигорів центральний тоненький електрод - фтопку, тільки бабки викинув.



Он даже в обычных тт, за 20т.км не выгорает.


выгорает верхний электрод за 30тыков с 0.9 до 1.2- 1.4. В результате умерла и катушка. Может гдето валяются.
Зы Общался с Ромой ( Cobox) он мне сказал что рентабельности в иридии на газу нет- как и обычные менять раз в 30 тыков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
46 лет, Киев
Сообщения: 824
С нами с 10.10.2005

Re: Выбор свечей зажигания [Re: Cirax]
      29 мая 2017 в 15:28 Гілками

Cirax 29.05.2017 15:16 пишет:


Он даже в обычных тт, за 20т.км не выгорает.




Я вже писав, звичайні тт ходили не менше 75, лише з періодичним доводом до зазору 0.8-0.9. А от іридій згорів нафіг.

Зі. Доречі. Можливо і палені свічки попались іридій, бо одна з комплекту таки 75 виходила (підкидав замість вийшовших із ладу до звичайних тт)

Змінено Nick_Vishn (15:32 29/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Выбор свечей зажигания [Re: Nick_Vishn]
      29 мая 2017 в 16:02 Гілками

На обычные тт очень много нареканий о том что быстро загибаются

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Выбор свечей зажигания [Re: Lacett]
      29 мая 2017 в 18:15 Гілками

1.6 двигатель Ланос, сейчас стоят Bosch FR7KI332S Spark Plug Bosch Iridium Spark Plug как то по приколу друг с Австрии привез, проходили у меня около 60-70к, несколько раз их снимал и ставил вместо них новые NGK bkr6e-11 было подозрение что свечи барахлят, но оказывалось что проблема в другом в итоге возвращал и до сих пор катаюсь. Недавно регулировал зазор на паре свечах он был меньше штатного 1.1мм. По ощущениям ирридий ведет себя стабильней на протяжении долгого срока, когда НЖК меняешь тыс через 30-40 то новые едут заметно лучше, смена же походившего иридиевого боша на новые нжк не ощущалась. Вообще считаю оправданым ставить только на те автомобили где затруднены работы по замене свечей или двигатель хорошо теплонагружен и поддут турбо, если замена дело 5 минут и движок чисто гражданский особого смысла не вижу, стандартыне свечи обычно прекрасно справляются.

П.С. у себя при замене изношеных на новые явно не плацебо, машина снизу едет легче это заметно очень хорошо, разница примерно как между хороший плохой бензин.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Выбор свечей зажигания [Re: DarkMaximus]
      12 октября 2017 в 20:20 Гілками

вот хотел что-то умное спросить и забыл записать маркировку своих денсо тт свечей ( и коробку от них, упаковку, выкинули на СТО ... ) ... ну там 0.8 зазор и есть выштамповка на внешнем электроде внутрь к сердечнику, на которой изнутри напыление иридия вроде бы.

Представим себе тянучку 5-10-20 км/ч в которой едем на 2 передаче, играючи педалью сцепления (механика, авео 1.5 из профиля). Имеем: (1) на бензине тянет себе вполне эластично и при нажатии на педаль газа от 800 до 1500 оборотов (!2 передача) не дергается. (2) в той же ситуации на газу при нажатии на педаль газа от 800 до 1500 оборотов (!2 передача) машину колбасит. колбасит... ну как вроде в жигуле карбюратор солекс забился от паленого 76-го бензина.

Второе впечатление - страшно стало тупить на низах на всех передачах.

До того были свечи НЖК с резистансом и зазор 1.1 вроде. Решил поменять на Денсо на зиму, ибо в холода при прогреве и переходе с бенза на газ тупо глохнет.

Вопрос(ы):
- эти провалы тягловитости двигла лечатся ли настройками ЭБУ ГБО?
- може не выделуваться и назад старые свечи НЖК поставить, но тогда сидеть на стреме в холодной машине, прогревать и ждать момента прехода, когда начнет глохнуть, чтобы газонуть?

з.ы внешне НЖК еще отслужат тыщ с десять, хотя ... ? тоже не уверен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
2 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 19337

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія