autoua
×
Autoua.netФорумПивна в шинку

.22 LR и экспертиза (3/3)

13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: .22 LR и экспертиза [Re: Amateur]
      29 мая 2017 в 12:09 Гілками

Amateur 29.05.2017 09:54 пишет:

Или имеется в виду, что часть пули над шейкой (прилегающая к шейке) может быть идентифицирована?




Да.
Безусловно.

В ответ на:

Наша экспертиза позволяет деструктивные исследования над вещдоками?




Да.
Методики родом из СССР это прямо предполагали.
Не думаю, что сейчас в этом плане что то существенно поменялось.

В ответ на:

ИМХО в этом случае пуля будет уничтожена как вещдок.




Не совсем так.
На то есть соответствующая официальная/процессуальная процедура/метода и заключение эксперта на выходе.

Может ли эксперт "злоупотребить" своими правами и возможностями сделав вещдок не пригодным для доказательной базы?
Да, может.
Но, как правило, такие вещи происходят не по своей инициативе, а по указке сверху, причём изложенной в жесткой ультимативной форме.

Что, в своё время, и послужило для меня основным побудительным мотивом уйти с этой работы.

В ответ на:

Кроме этого имхуется, что даже в этом случае потребуется некое математическое моделирование, т.к. пуля в.т.ч. деформирована и даже перед шейкой.




В большинстве случаев достаточно только сравнительного микроскопа, желательно с функцией плавного масштабирования, что есть практически у всех аппаратов, где кроме окуляра для человеческого глаза подключена видеокамера, от которой сигнал идёт на монитор, точнее компьютерную программу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: .22 LR и экспертиза [Re: Lekha]
      29 мая 2017 в 12:18 Гілками

Lekha 29.05.2017 10:07 пишет:

Насчёт .22 точно не скажу, но думаю, что очень даже запросто, нужно полистать ассортимент в магазах.



У мну сейчас малость перегруз по работе, но перед написанием я таки заглянул в ассортимент "Ствол"-а по 22RL и не нашел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: .22 LR и экспертиза [Re: Amateur]
      29 мая 2017 в 12:31 Гілками

Amateur 29.05.2017 12:18 пишет:

Lekha 29.05.2017 10:07 пишет:

Насчёт .22 точно не скажу, но думаю, что очень даже запросто, нужно полистать ассортимент в магазах.



У мну сейчас малость перегруз по работе, но перед написанием я таки заглянул в ассортимент "Ствол"-а по 22RL и не нашел.




Вот.
Ещё там же.
В ответ на:

Патрон Champion Target от американского производителя Federal великолепно зарекомендовал себя в разных видах стрельбы, будь то спортивная тренировка, развлекательная стрельба. Пользователи отмечают превосходные баллистические характеристики и высокую надежность этого патрона. При этом боеприпас данной модели считается одним из наиболее доступных в своем классе. Оснащен пулей с экспансивной полостью и закругленной формой наконечника, за счет чего обеспечивается хорошая проникающая способность.




Змінено Lekha (12:34 29/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: .22 LR и экспертиза [Re: SergiyUA]
      29 мая 2017 в 13:43 Гілками

SergiyUA 27.05.2017 11:43 пишет:

Lekha 26.05.2017 15:34 пишет:

Нижнее фото по-твоему - совпадение?




К стати, не плохой пример работы с достаточно маленьким фрагментом оболочки пули...



Угу, специально эту картинку и выбрал что тут видно сколько мало надо. Но остался не понят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: .22 LR и экспертиза [Re: Amateur]
      29 мая 2017 в 13:47 Гілками

Amateur 29.05.2017 09:54 пишет:

Если я правильно понимаю, то под "шляпкой грибка" осталась шейка, которая вставляется/обжимается в гильзу/гильзой в бытность патроном, честно говоря я сильно сомневаюсь, что на этой шейке осталось что-либо индивидуальное, т.к. в процессе вылета из ствола эта шейка не взаимодействует со стволом, я не прав?



Только на настоящих цетробойных калибрах и оболочке и то если конструкция пули "boat tail", если обычный цилидр - нарезы до самого донца. В случае со свинцом, то всегда полностью прорезана, смотрите фото пули камрада в этой-же теме выше.
Amateur 29.05.2017 09:54 пишет:


Ну и совсем глупый вопрос несведущего: В Украине официально продаются экспансивные боеприпасы в.т.ч. 22LR?




Без каких-либо органичений или запретов любые типы кроме пул со стальным сердечником (на озброєнні), экспансивные пули запрещены конвенцией, следовательно на вооружении таких не бывает. Ну в нашей стране, пока.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25516
С нами с 17.04.2003

Re: .22 LR и экспертиза [Re: SergiyUA]
      30 мая 2017 в 18:29 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

SergiyUA 28.05.2017 09:50 пишет:



К слову, для дальнейшего исследования гораздо хуже, если пулю заранее подготовили для последующего разрушения в теле.
На мелкашке я такого своими глазами не видел, но говорят, что случаи были.



А чо ее готовить если заводские есть? Когда-то в ибисе покупал патроны с надрезаной крестом пулей. Так же и с пулей, у которой углубление в носовой части. Это штатные охотничьи боеприпасы с экспансивной пулей. Кстати, для пневмы даже в 4,5 мм калибре (.177) имеются подобные пульки, да тот же Crosman hollow point.


А чо ее готовить если заводские есть. Когда-то в ибисе покупал патроны с надрезаной крестом пулей

Змінено Storag (18:34 30/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: .22 LR и экспертиза [Re: Storag]
      31 мая 2017 в 06:33 Гілками

Storag 30.05.2017 18:29 пишет:

SergiyUA 28.05.2017 09:50 пишет:



К слову, для дальнейшего исследования гораздо хуже, если пулю заранее подготовили для последующего разрушения в теле.



А чо ее готовить если заводские есть?




Обычный "совдеповский" патрон под мелкашку стоит, образно говоря, "рупь за стакан" в отличии от фирменных.
Пуля у него мягкая, легко режется любым ножом, а "засверлить" её можно буквально гвоздиком без дрели.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25516
С нами с 17.04.2003

Re: .22 LR и экспертиза [Re: SergiyUA]
      31 мая 2017 в 17:08 Гілками

SergiyUA 31.05.2017 06:33 пишет:

Storag 30.05.2017 18:29 пишет:

SergiyUA 28.05.2017 09:50 пишет:



К слову, для дальнейшего исследования гораздо хуже, если пулю заранее подготовили для последующего разрушения в теле.



А чо ее готовить если заводские есть?




Обычный "совдеповский" патрон под мелкашку стоит, образно говоря, "рупь за стакан" в отличии от фирменных.
Пуля у него мягкая, легко режется любым ножом, а "засверлить" её можно буквально гвоздиком без дрели.



Если есть резаные заводом - зачем же резать самому, рискуя погнуть пулю (нож то имеет какую-то толщину, и не очень маленькую) и нарушить баллистику? То же и со сверлением, один край будет тяжелее другого, если не по центру засверлить, и пуля полетит по спирали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: .22 LR и экспертиза [Re: Storag]
      1 июня 2017 в 09:31 Гілками

Storag 31.05.2017 17:08 пишет:

SergiyUA 31.05.2017 06:33 пишет:

Storag 30.05.2017 18:29 пишет:


В ответ на:

...




А чо ее готовить если заводские есть?




Обычный "совдеповский" патрон под мелкашку стоит, образно говоря, "рупь за стакан" в отличии от фирменных.
Пуля у него мягкая, легко режется любым ножом, а "засверлить" её можно буквально гвоздиком без дрели.



Если есть резаные заводом - зачем же резать самому, рискуя погнуть пулю (нож то имеет какую-то толщину, и не очень маленькую) и нарушить баллистику? То же и со сверлением, один край будет тяжелее другого, если не по центру засверлить, и пуля полетит по спирали.



Заводские фрагментируются меньше, чем резанные, их не всегда и везде можно купить и сейчас, а раньше тем более, это сужает круг поиска и зачем покупать когда уже есть совковых 3 ведра?
А баллистика на тех дистанциях где экспансивность работает для этого калибра важна не очень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25516
С нами с 17.04.2003

Re: .22 LR и экспертиза [Re: Counter-Striker]
      1 июня 2017 в 14:52 Гілками

Counter-Striker 01.06.2017 09:31 пишет:


А баллистика на тех дистанциях где экспансивность работает для этого калибра важна не очень.



Ну, если в шею той же козы кривая пуля прилетит точно то не важна, а если по касательной заденет то зачем нам подранки? А может и мимо пролететь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: .22 LR и экспертиза [Re: Storag]
      1 июня 2017 в 17:04 Гілками

Storag 01.06.2017 14:52 пишет:

Counter-Striker 01.06.2017 09:31 пишет:


А баллистика на тех дистанциях где экспансивность работает для этого калибра важна не очень.



Ну, если в шею той же козы кривая пуля прилетит точно то не важна, а если по касательной заденет то зачем нам подранки? А может и мимо пролететь.



Экспасивность проявится метров до 50, думаю (не пробовал) на этом калибре. Дальше нет смысла, нужно брать обычную пулю.
А в козу на 50 прилетит и кривая.

Стоит подумать о тех, кто патроны покупать не может а живает нра совковых запасах с нелегальными мелкашками те-же совковых времен. Им мало дела до того, что бывает в магазинах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25516
С нами с 17.04.2003

Re: .22 LR и экспертиза [Re: Counter-Striker]
      2 июня 2017 в 10:51 Гілками

Counter-Striker 01.06.2017 17:04 пишет:



Стоит подумать о тех, кто патроны покупать не может а живает нра совковых запасах с нелегальными мелкашками те-же совковых времен. Им мало дела до того, что бывает в магазинах.



О них пускай наша милицияполиция думает, но похоже они и сами могут о себе позаботиться, если до сих пор их никто не спалил на браконьерстве или с нелегальным оружием.
При охоте в коллективе егерь проверяет документы на оружие, и к тому же частенько сами разрешители катаются с проверками, это из личного опыта охот.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: .22 LR и экспертиза [Re: Storag]
      2 июня 2017 в 12:35 Гілками

Storag 02.06.2017 10:51 пишет:

Counter-Striker 01.06.2017 17:04 пишет:



Стоит подумать о тех, кто патроны покупать не может а живает нра совковых запасах с нелегальными мелкашками те-же совковых времен. Им мало дела до того, что бывает в магазинах.



О них пускай наша милицияполиция думает, но похоже они и сами могут о себе позаботиться, если до сих пор их никто не спалил на браконьерстве или с нелегальным оружием.
При охоте в коллективе егерь проверяет документы на оружие, и к тому же частенько сами разрешители катаются с проверками, это из личного опыта охот.



Гм, официальные охоты с 22lr? на кого?
Вся эта тема с разрезанием пуль (впрочем как и с экспасивными) это целиком о нелегальной (или криминальной) стрельбе или владении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25516
С нами с 17.04.2003

Re: .22 LR и экспертиза [Re: Counter-Striker]
      2 июня 2017 в 17:05 Гілками

Counter-Striker 02.06.2017 12:35 пишет:


Гм, официальные охоты с 22lr? на кого?
Вся эта тема с разрезанием пуль (впрочем как и с экспасивными) это целиком о нелегальной (или криминальной) стрельбе или владении.



На бабака к примеру, на барсука. Белка, бобер, ондатра, куница, норка, хорек, енотовидная собака, заяц, кролик дикий, лиса, волк. В законе (ст.20)прописан запрет:
В ответ на:

на хутрових звірів (крім вовка, єнотовидного собаки, лисиці та шакала) з нарізною вогнепальною зброєю калібром більш як 5,6 міліметра; { Абзац дев'ятнадцятий пункту 4 частини першої статті 20 із змінами, внесеними згідно із Законами N 1695-IV ( 1695-15 ) від 20.04.2004, N 1827-VI ( 1827-17 ) від 21.01.2010 }



Т.е. на всю пушнину - разрешено охотиться с мелкашкой. Хоть на зайца хоть на белку.
https://www.uahunter.com.ua/pro-mislivske-gospodarstvo-ta-polyuvannya-2.html

Змінено Storag (17:19 02/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: .22 LR и экспертиза [Re: Storag]
      4 июня 2017 в 00:31 Гілками

Storag 02.06.2017 17:05 пишет:

Counter-Striker 02.06.2017 12:35 пишет:


Гм, официальные охоты с 22lr? на кого?
Вся эта тема с разрезанием пуль (впрочем как и с экспасивными) это целиком о нелегальной (или криминальной) стрельбе или владении.



На бабака к примеру, на барсука. Белка, бобер, ондатра, куница, норка, хорек, енотовидная собака, заяц, кролик дикий, лиса, волк. В законе (ст.20)прописан запрет:
В ответ на:

на хутрових звірів (крім вовка, єнотовидного собаки, лисиці та шакала) з нарізною вогнепальною зброєю калібром більш як 5,6 міліметра; { Абзац дев'ятнадцятий пункту 4 частини першої статті 20 із змінами, внесеними згідно із Законами N 1695-IV ( 1695-15 ) від 20.04.2004, N 1827-VI ( 1827-17 ) від 21.01.2010 }



Т.е. на всю пушнину - разрешено охотиться с мелкашкой. Хоть на зайца хоть на белку.
https://www.uahunter.com.ua/pro-mislivske-gospodarstvo-ta-polyuvannya-2.html



Разрешено то такое. Опустим что 5.6 бывает разным,

Но на бабака с 22lr? На зайца?

Месье теоретик или реально участвовал в таких охотах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПивна в шинку
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Sergu44o, Hrust 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13086

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія