autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Рада намерена дать парковщикам право штрафовать (8/29)

важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1969
С нами с 02.07.2009

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: harald67]
      9 июня 2017 в 10:30 Гілками

harald67 09.06.2017 10:18 пишет:

Очень долгий процес. Хотя и некорректно ссылаться на мордор, но в его столице эту проблему решили достаточно эффективно:



Ты хочешь сказать, в Москве нарушителей правил парковки больше нет?
Я специально написал упрощенный пример. Естественно все будет происходит в геометрической прогрессии, т.к. 1 эвакуированная машина - это урок для ее владельца, 2-х его родственников, 3-х соседей, 5 коллег и 10 друзей по фейсбуку. Нужно лишь начать эту систематическую эвакуацию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1969
С нами с 02.07.2009

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: vovast]
      9 июня 2017 в 10:32 Гілками

vovast 09.06.2017 10:24 пишет:

NinJa 09.06.2017 09:52 пишет:

vovast 08.06.2017 23:08 пишет:


В ответ на:

...



ну вот и пускать красноречивых и не косноязычных полицаев, а лучше зачем-то набранных кучу полицаек- пусть бы ходили, обьясняли, уговаривали так не делать. Они же полицаи или кто?



Камрад, мы уже не первый раз не можем с тобой решить, что же делать с коррупцией, которая красной нитью проходит во всех комментах.


если уменьшить в тысячи, десятки или даже сотни тысяч раз количество денежнонаказуемых действий, что произойдет при моем предложении вообще не считать нарушение пдд нарушением без произошедшего вследствие этого дтп, скажи, коррупция увеличится или все таки кратно уменьшится?



Ничего с ней не произойдет, буду сдирать с оставшихся 100 знаков то, что сдирали с 10000


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: NinJa]
      9 июня 2017 в 10:34 Гілками

NinJa 09.06.2017 10:32 пишет:

vovast 09.06.2017 10:24 пишет:

NinJa 09.06.2017 09:52 пишет:


В ответ на:

...




Камрад, мы уже не первый раз не можем с тобой решить, что же делать с коррупцией, которая красной нитью проходит во всех комментах.


если уменьшить в тысячи, десятки или даже сотни тысяч раз количество денежнонаказуемых действий, что произойдет при моем предложении вообще не считать нарушение пдд нарушением без произошедшего вследствие этого дтп, скажи, коррупция увеличится или все таки кратно уменьшится?



Ничего с ней не произойдет, буду сдирать с оставшихся 100 знаков то, что сдирали с 10000


исключительно в судебном заседании...как? При наличии адвокатов и состязательности?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44498
С нами с 11.04.2006

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: harald67]
      9 июня 2017 в 10:36 Гілками

harald67 09.06.2017 10:18 пишет:


Очень долгий процес. Хотя и некорректно ссылаться на мордор, но в его столице эту проблему решили достаточно эффективно:




А в его второй столице решили еще эффективнее, и я уже об этом тут писал. Деньги за парковку можно брать только на оборудованных стоянках, если есть забор, шлагбаум и охрана. А за вдоль дороги можно бесплатно стоять везде, кроме под знаком. А под знаком приезжает эвакуатор и вывозит всех подряд, начиная с первой. И, что удивительно, проблем с парковкой даже в центре мною замечено не было, ну пройтись иногда надо было 5-7 минут до нужного места. Вот почему у нас так нельзя?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24279
С нами с 31.10.2014

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: NinJa]
      9 июня 2017 в 10:37 Гілками

NinJa 09.06.2017 10:30 пишет:

harald67 09.06.2017 10:18 пишет:

Очень долгий процес. Хотя и некорректно ссылаться на мордор, но в его столице эту проблему решили достаточно эффективно:



Ты хочешь сказать, в Москве нарушителей правил парковки больше нет?
Я специально написал упрощенный пример. Естественно все будет происходит в геометрической прогрессии, т.к. 1 эвакуированная машина - это урок для ее владельца, 2-х его родственников, 3-х соседей, 5 коллег и 10 друзей по фейсбуку. Нужно лишь начать эту систематическую эвакуацию.




Я не владею достоверной ситуацией на улицах столицы мордора, но отклики оттуда говорят, что проблема несколько притупилась. Просто сам по себе эвакуатор - очень затратный и фактически выборочный процесс. За время, пока один эвакуатор зафиксирует и отвезет один автомобиль, фотопатруль нафотографирует несколько сотен. Причем сделает это на выборочно, а подряд всех, пристроившихся под знаком (на тротуаре, полосе ОТ,...). Не говоря уже о себестоимости одной и другой "услуги". Как то бороться с паркованцами в 21-м веке при помощи эвакуатора выглядит несколько старомодно. Эвакуатор скорее нужен, чтобы убрать авто, конкретно перекрывшее проезд (выезд, трамвайно-троллейбусный маршрут), а с остальных нарушителей и фотографии+штрафа будет достаточно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24279
С нами с 31.10.2014

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: vovast]
      9 июня 2017 в 10:40 Гілками

vovast 09.06.2017 10:34 пишет:

исключительно в судебном заседании...как? При наличии адвокатов и состязательности?




Кстати, эту глупость в нашем законодательстве не мешало бы и отменить. Как это работает в ЕС - получил письмо счастья - быстренько оплатил. Никаких судов, адвокатов, аппеляций (в т.ч. и с точки зрения недопустимости кормления этих дармоедов).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: harald67]
      9 июня 2017 в 10:46 Гілками

harald67 09.06.2017 10:40 пишет:

vovast 09.06.2017 10:34 пишет:

исключительно в судебном заседании...как? При наличии адвокатов и состязательности?




Кстати, эту глупость в нашем законодательстве не мешало бы и отменить. Как это работает в ЕС - получил письмо счастья - быстренько оплатил. Никаких судов, адвокатов, аппеляций (в т.ч. и с точки зрения недопустимости кормления этих дармоедов).


прямо по Ульянову(Ленину) про интеллигентскую сволочь

Змінено vovast (10:47 09/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: vovast]
      9 июня 2017 в 11:45 Гілками

vovast 09.06.2017 10:24 пишет:

коррупция увеличится или все таки кратно уменьшится?




Поясните мне механизм собственно коррупционных действий: паркуемся там, где платно, при этом - не платим, но - сидим и ждем инспектора, который придет выписывать штраф, чтобы дать ему взятку? От машины при этом - не отходим, да?
На оформление одного тикета у инспектора уходит макс.2 минуты, это - фотографируя машину с трех разных ракурсов, выписывая собственно тикет и засовывая его под дворник.

Если паркуемся там, где нельзя, и при этом попадаем на камеру проезжающего мимо патруля (кстати - почему нельзя поставить камеры на общественный транспорт? тогда же и любителей езды по полосе ОТ можно обилечивать будет) - бежим вслед за патрулем и машем зажатыми в кулачке купюрами, чтобы привлечь его внимание?

КОГО и КАК вы собираетесь коррумпировать?..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: Nofate]
      9 июня 2017 в 12:02 Гілками

Nofate 09.06.2017 11:45 пишет:

vovast 09.06.2017 10:24 пишет:

коррупция увеличится или все таки кратно уменьшится?




Поясните мне механизм собственно коррупционных действий: паркуемся там, где платно, при этом - не платим, но - сидим и ждем инспектора, который придет выписывать штраф, чтобы дать ему взятку? От машины при этом - не отходим, да?
На оформление одного тикета у инспектора уходит макс.2 минуты, это - фотографируя машину с трех разных ракурсов, выписывая собственно тикет и засовывая его под дворник.

Если паркуемся там, где нельзя, и при этом попадаем на камеру проезжающего мимо патруля (кстати - почему нельзя поставить камеры на общественный транспорт? тогда же и любителей езды по полосе ОТ можно обилечивать будет) - бежим вслед за патрулем и машем зажатыми в кулачке купюрами, чтобы привлечь его внимание?

КОГО и КАК вы собираетесь коррумпировать?..




Вы уже забыли как в первый приход писем счастья стояли сразу за знаком НП и снимали в сторону трассы, а потом рассылали письма с превышением? Или как во времена лени-космоса эвакуаторы выдергивали машину, отвозили на частные штраф-площадки, а потом с людей вымагали деньги за якобы хранение?


Без комплексного решения проблемы парковки в городе (строительство паркингов, строительство БЦ на окраинах, человеческий ОТ, а не скотовозки), одними штрафами проблему парковки не решить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
57 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6392
С нами с 18.12.2008

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: Gold Fish]
      9 июня 2017 в 12:24 Гілками

В ответ на:

Без комплексного решения проблемы парковки в городе




Не ставь , где - нельзя
Пример - долбанный радиобазар - за ним есть парковка , но заняв целую полосу под знаком - это норма и все пофиг


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
25 лет за рулем,
Сообщения: 944
С нами с 28.07.2005

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: Gold Fish]
      9 июня 2017 в 12:58 Гілками

У нас нельзя везде (или почти везде), это ж верх мазохизма - базар есть, а возле него нельзя парковаться (касается не только радиобазара, а всех базаров всех райцентров страны).
Но, что самое смешное, всегда !!!! самые разные слои общества, от ржавых ваз2102 до мерседесов, самоорганизовывались в таких местах и мееееедленно, но двигались и каждый решал свою проблему, но на 2-5 минут позже.
Попытки принудительно сделать "красиво" (запретить парковку, открыть платную стоянку снизу под радиобазаром и т.п.) не приведут ни к чему, только к поборам, ибо запаркованная полицейская машина и даже 1 остановленный ими для протокола автовладелец уже ничем не лучше целого ряда занятого паркованцами. И борьба эта будет вечной и безрезультатной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
40 лет (21 год за рулем), Київ, Поділ
Сообщения: 6448
С нами с 30.09.2008

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: NinJa]
      9 июня 2017 в 13:19 Гілками

NinJa 09.06.2017 10:30 пишет:


Ты хочешь сказать, в Москве нарушителей правил парковки больше нет?




не то что нет, но количество кривозапаркованных уменьшилось в разы, равно как и уменьшилось количество желающих ехать в центр на авто, а не на ОТ. Цены на парковку в мордоре - мама не горюй. Коррелируются в зависимости от загруженности улицы и близкости к центру, до 200 деревянных в час. Самый низкий тариф - 40 рэ. Штраф за неоплаченную парковку - 2500, за стоянку там где стоять нельзя - 3000. Сколько это в гривне - посчитайте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1969
С нами с 02.07.2009

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: Gold Fish]
      9 июня 2017 в 13:26 Гілками

Gold Fish 09.06.2017 12:02 пишет:

одними штрафами проблему парковки не решить




Почему? Кто-то один раз полиняв на деньги сделает выводы, кому-то больше заходов понадобится Или думаешь появится Европаркосила?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
57 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6392
С нами с 18.12.2008

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: An73]
      9 июня 2017 в 13:43 Гілками

В ответ на:

а возле него нельзя парковаться




Касательно радиобазара ...
Если не в курсе , то на самых вкусных местах - это машины , базарных бизнесменов .
Забавно наблюдать , как с не бюджетной машины ( на капоте ) - продают хлам , типа старых зарядок и древних телехвонов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: Gold Fish]
      9 июня 2017 в 13:56 Гілками

Gold Fish 09.06.2017 12:02 пишет:

Nofate 09.06.2017 11:45 пишет:

vovast 09.06.2017 10:24 пишет:

коррупция увеличится или все таки кратно уменьшится?




Поясните мне механизм собственно коррупционных действий: паркуемся там, где платно, при этом - не платим, но - сидим и ждем инспектора, который придет выписывать штраф, чтобы дать ему взятку? От машины при этом - не отходим, да?
На оформление одного тикета у инспектора уходит макс.2 минуты, это - фотографируя машину с трех разных ракурсов, выписывая собственно тикет и засовывая его под дворник.

Если паркуемся там, где нельзя, и при этом попадаем на камеру проезжающего мимо патруля (кстати - почему нельзя поставить камеры на общественный транспорт? тогда же и любителей езды по полосе ОТ можно обилечивать будет) - бежим вслед за патрулем и машем зажатыми в кулачке купюрами, чтобы привлечь его внимание?

КОГО и КАК вы собираетесь коррумпировать?..




Вы уже забыли как в первый приход писем счастья стояли сразу за знаком НП и снимали в сторону трассы, а потом рассылали письма с превышением? Или как во времена лени-космоса эвакуаторы выдергивали машину, отвозили на частные штраф-площадки, а потом с людей вымагали деньги за якобы хранение?




И какое вся эта патетика имеет отношение к МЕХАНИЗМУ коррупции в сфере контроля парковки?

Моделируем ситуацию: у инспектора парковки должна быть сдельная оплата труда - грубо говоря - 10гривен за один выписанный тикет, для того, чтобы он бодренько нес свою вперед в поисках -паркованцев. Если ты не заплатишь за парковку или запаркуешься в неположенном месте - то ты пойдешь по своим делам, или будешь сидеть в машине, и караулить инспектора?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: vovast]
      9 июня 2017 в 14:11 Гілками

vovast 08.06.2017 21:46 пишет:

NinJa 08.06.2017 21:01 пишет:

Какие твои предложения?


Думаю сотни знаков, запрещающих остановку в реально стремных местах, на Киев хватит. В остальных снять любые ограничения и запреты на парковку




+100500


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: NinJa]
      9 июня 2017 в 14:15 Гілками

NinJa 09.06.2017 10:30 пишет:

Естественно все будет происходит в геометрической прогрессии, т.к. 1 эвакуированная машина - это урок для ее владельца, 2-х его родственников, 3-х соседей, 5 коллег и 10 друзей по фейсбуку. Нужно лишь начать эту систематическую эвакуацию.




Та фиг там.
У меня однажды, лет 6 назад, эвакуировали украли машину. Ты узнаёшь об этом второй (первая - жена).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: Nofate]
      9 июня 2017 в 14:22 Гілками

Nofate 09.06.2017 13:56 пишет:

Gold Fish 09.06.2017 12:02 пишет:

Nofate 09.06.2017 11:45 пишет:


В ответ на:

...





Поясните мне механизм собственно коррупционных действий: паркуемся там, где платно, при этом - не платим, но - сидим и ждем инспектора, который придет выписывать штраф, чтобы дать ему взятку? От машины при этом - не отходим, да?
На оформление одного тикета у инспектора уходит макс.2 минуты, это - фотографируя машину с трех разных ракурсов, выписывая собственно тикет и засовывая его под дворник.

Если паркуемся там, где нельзя, и при этом попадаем на камеру проезжающего мимо патруля (кстати - почему нельзя поставить камеры на общественный транспорт? тогда же и любителей езды по полосе ОТ можно обилечивать будет) - бежим вслед за патрулем и машем зажатыми в кулачке купюрами, чтобы привлечь его внимание?

КОГО и КАК вы собираетесь коррумпировать?..




Вы уже забыли как в первый приход писем счастья стояли сразу за знаком НП и снимали в сторону трассы, а потом рассылали письма с превышением? Или как во времена лени-космоса эвакуаторы выдергивали машину, отвозили на частные штраф-площадки, а потом с людей вымагали деньги за якобы хранение?




И какое вся эта патетика имеет отношение к МЕХАНИЗМУ коррупции в сфере контроля парковки?

Моделируем ситуацию: у инспектора парковки должна быть сдельная оплата труда - грубо говоря - 10гривен за один выписанный тикет, для того, чтобы он бодренько нес свою вперед в поисках -паркованцев. Если ты не заплатишь за парковку или запаркуешься в неположенном месте - то ты пойдешь по своим делам, или будешь сидеть в машине, и караулить инспектора?




И у инспектора появляется соблазн выписывать эти талончики всем подряд, правильно, не правильно запаркованым, оплатившим, не оплатившим. А ты будешь потом бегать по судам и доказывать, что штраф выписан неправомерно или платить т.к. оспорить дороже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24279
С нами с 31.10.2014

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: Gold Fish]
      9 июня 2017 в 14:26 Гілками

Gold Fish 09.06.2017 14:22 пишет:



И у инспектора появляется соблазн выписывать эти талончики всем подряд, правильно, не правильно запаркованым, оплатившим, не оплатившим. А ты будешь потом бегать по судам и доказывать, что штраф выписан неправомерно или платить т.к. оспорить дороже




Ну для этого и предлагается фотофиксация. Как доказательство. Главное, чтобы не наделили этими полномочиями всяких парковщиков - только коммунальная полиция.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Рада намерена дать парковщикам право штрафовать [Re: harald67]
      9 июня 2017 в 14:30 Гілками

harald67 09.06.2017 14:26 пишет:

Gold Fish 09.06.2017 14:22 пишет:



И у инспектора появляется соблазн выписывать эти талончики всем подряд, правильно, не правильно запаркованым, оплатившим, не оплатившим. А ты будешь потом бегать по судам и доказывать, что штраф выписан неправомерно или платить т.к. оспорить дороже




Ну для этого и предлагается фотофиксация. Как доказательство. Главное, чтобы не наделили этими полномочиями всяких парковщиков - только коммунальная полиция.



Зачем та коммунальная полиция нужна когда селфикотикам скучно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 83 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 28228

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія