400 тыс.км только существующих дорог способны вместить одновременно 80 миллионов авто
Ну поїдь до Мандарину, поїдь до Парусу, Гуліверу, пройдись Подолом по вуличкам, між Сагайдачного і Набережно-Хрещатицькою. Поясни, чому там не вміщуються?
зачем мне туда ездить? Хотя нет в прошлое воскресенье ездил и даже долго был припаркован прямо посредине Сагайдачного. Места вокруг было навалом, пока коммунальщики не начали к какому то пробегу от с отбитым мозгом все убирать. Нужно создать предпосылки и условия, чтобы на каждом был гулливер или парус, ну естественно не сами одоробла, а интерес пересичных к посещению подобных магнетических мест
а мне хочется, чтобы через 20 лет все ездили на личных авто, тогда и ОТ станет другим.
Мені, як людині, яка в школі вивчала геометрією це здається малореальним.
Хіба що за умови багатоярусного руху, як у фільмі "5-й елемент"
400 тыс.км только существующих дорог способны вместить одновременно 80 миллионов авто
Cуто теоретично. Але реально 1 млн. київських авто намагається проїхати і запаркуватися на парі десятків км міських доріг. Ось і потрібні оці жорсткі обмеження паркування, а у перспективі і руху (не заборона а саме обмеження) на оцих парі десятків км у центрі щоб запустити такий еволюційний ланцюжок: 1) доїзд/проїзд і паркування автівок у цих мікрорайонах стане складним та витратним. 2) більшість клієнтів/працівників або стануть їздити у ці місця на ОТ, або взагалі припинять туди їздити 3) розташування різноманітних офісів/клубів/ресторанів стане непрестижним, незручним, неприбутковим 4) Увесь оцей офісно/торговельно розважальний непотріб припиняє концентруватися на отих 2-х десятках кілометрів центральної частини Києва і розповзається по іншим районам. 5) Транспортні потоки розподіляються більш рівномірно. А далі. у разі виникнення нових "вузлів концентрації" цього офісно/торговельно/розважального непотріба в інших мікрорайонах запускати процес драконівських обмежень руху і паркуванні і там поки не буде досягнуть відносно оптимального розподілу транспортних потоків та паркованців.
П.С. На власні очі бачив наслідки такої транспортної політики у крупних європейських столицях, коли офісні центра на кшталт Гуллівера зачинялися, а потім перепрофільовувалися у 2-3 зіркові отелі (які не генерують таких потоків транспорту).
...
Мені, як людині, яка в школі вивчала геометрією це здається малореальним.
Хіба що за умови багатоярусного руху, як у фільмі "5-й елемент"
400 тыс.км только существующих дорог способны вместить одновременно 80 миллионов авто
Cуто теоретично. Але реально 1 млн. київських авто намагається проїхати і запаркуватися на парі десятків км міських доріг. Ось і потрібні оці жорсткі обмеження паркування, а у перспективі і руху (не заборона а саме обмеження) на оцих парі десятків км у центрі щоб запустити такий еволюційний ланцюжок: 1) доїзд/проїзд і паркування автівок у цих мікрорайонах стане складним та витратним. 2) більшість клієнтів/працівників або стануть їздити у ці місця на ОТ, або взагалі припинять туди їздити 3) розташування різноманітних офісів/клубів/ресторанів стане непрестижним, незручним, неприбутковим 4) Увесь оцей офісно/торговельно розважальний непотріб припиняє концентруватися на отих 2-х десятках кілометрів центральної частини Києва і розповзається по іншим районам. 5) Транспортні потоки розподіляються більш рівномірно. А далі. у разі виникнення нових "вузлів концентрації" цього офісно/торговельно/розважального непотріба в інших мікрорайонах запускати процес драконівських обмежень руху і паркуванні і там поки не буде досягнуть відносно оптимального розподілу транспортних потоків та паркованців.
П.С. На власні очі бачив наслідки такої транспортної політики у крупних європейських столицях, коли офісні центра на кшталт Гуллівера зачинялися, а потім перепрофільовувалися у 2-3 зіркові отелі (які не генерують таких потоків транспорту).
снести нафиг их . Запретить , в т.ч. задним числом, строительство в исторической части города, скажем внутри малой окружной( Лобановский/ бдн/ Телига/ Бандеры/ набережная) выше 9 этажей и снести все что выше
Это уже другой разговор, особенно пара десятков км. Киевских дорог. Это понятно, НО - причем здесь опять платные парковки? (то есть они лишь малый инструмент в этом деле). Нет генплана развития города, нет моратория на новое строительство в центре, нет понимания как развязать транспортные потоки вообще... А так да - пешеходный центр Киева (Хрещатик, еще пара улиц) и подводящие к ним магистрали, но это все мечты, которым не суждено сбыться (причем уже и в прошедшем времени ). По факту центр застроен, нагрузка на дороги велика и никто, ничего с этим уже не сделает, а плата за парковку превратится в тупой побор, как это и было раньше - 57 коп.в бюджет города и 9,43 грн. на карман веселой организации.
П.С. На власні очі бачив наслідки такої транспортної політики у крупних європейських столицях, коли офісні центра на кшталт Гуллівера зачинялися, а потім перепрофільовувалися у 2-3 зіркові отелі (які не генерують таких потоків транспорту).
І так має бути. Повиносити офіси за центр. І з парковкою стане простіше і з заторами у пікові години
Вот у всех глобальное мышление, а окружной дороги вокруг Киева нет..... где-то есть проект, но ни дороги, ни даже подготовки к строительству дороги. А так весь транспорт с Варшавки и Житомирской трассы на 1 мост, который в черте города ... п.с. наблюдал бизнесменов - у них в ряде случаев мощная фишка в мозгу: офис в центре и все. Задрипаный, облезлый, но центр. Думаю, что лет через 30-50 попустит, но это будет уже другая жизнь других людей .
Вот у всех глобальное мышление, а окружной дороги вокруг Киева нет..... где-то есть проект, но ни дороги, ни даже подготовки к строительству дороги. А так весь транспорт с Варшавки и Житомирской трассы на 1 мост, который в черте города ... п.с. наблюдал бизнесменов - у них в ряде случаев мощная фишка в мозгу: офис в центре и все. Задрипаный, облезлый, но центр. Думаю, что лет через 30-50 попустит, но это будет уже другая жизнь других людей .
Так окружна навколо Києва має ж кудись віходити: або на міст через Дніпро, або на іншу магістральну трасу. І на ній не має бути 100 світлофорів і ще стільки ж нерегульованих пішохідних переходів. Бо у нинішній ситуації в ній і сенсу то особливого немає. А психологія орендарів офісів змінюється дуже швидко - як тільки утримання такого офісу (з усіма супутніми витратами типу місцевих податків, вартості проїзду і паркування) стане непідйомною, вони самі швидко втечуть.
Это бизнесмены из 90-х..... "самі не втечуть" и расходы на парковку их не пипкают чуть более чем совсем. Вторая тема: офисы всех банков. Посчитайте какой поток транспорта они генерят. А госорганы? Почему на Московской 8 нельзя приткнуть машину? Нацкосмическое агентство, Суды, Комиссия по ЦБ - этого достаточно, чтобы забить этот центр и пофиг людям на платность парковки, вопросы на миллионы и сотни миллионов. Вот от этой платности и выгребут обыкновенные жители и рядовые служащие контор. Весь мир работает по почте, а у нас в ту же Комиссию по ЦБ необходимо лично явиться для подачи документов о том, что прошел сертификацию по ЦБ, потом лично прибыть для получения документов или оформить нотариальную доверенность. Вместо пересмотра технологий работы (электронный документооборот, удаленные рабочие места, пересылка документов и кредитных карт по почте) мы ратуем за платные парковки и штрафы за все..... Просто опыт Европы мы копируем как-то однобоко, как папуасы вырезают мобилку из дерева, но она не звонит
...
Мені, як людині, яка в школі вивчала геометрією це здається малореальним.
Хіба що за умови багатоярусного руху, як у фільмі "5-й елемент"
400 тыс.км только существующих дорог способны вместить одновременно 80 миллионов авто
Cуто теоретично. Але реально 1 млн. київських авто намагається проїхати і запаркуватися на парі десятків км міських доріг. Ось і потрібні оці жорсткі обмеження паркування, а у перспективі і руху (не заборона а саме обмеження) на оцих парі десятків км у центрі щоб запустити такий еволюційний ланцюжок: 1) доїзд/проїзд і паркування автівок у цих мікрорайонах стане складним та витратним. 2) більшість клієнтів/працівників або стануть їздити у ці місця на ОТ, або взагалі припинять туди їздити 3) розташування різноманітних офісів/клубів/ресторанів стане непрестижним, незручним, неприбутковим 4) Увесь оцей офісно/торговельно розважальний непотріб припиняє концентруватися на отих 2-х десятках кілометрів центральної частини Києва і розповзається по іншим районам. 5) Транспортні потоки розподіляються більш рівномірно. А далі. у разі виникнення нових "вузлів концентрації" цього офісно/торговельно/розважального непотріба в інших мікрорайонах запускати процес драконівських обмежень руху і паркуванні і там поки не буде досягнуть відносно оптимального розподілу транспортних потоків та паркованців.
П.С. На власні очі бачив наслідки такої транспортної політики у крупних європейських столицях, коли офісні центра на кшталт Гуллівера зачинялися, а потім перепрофільовувалися у 2-3 зіркові отелі (які не генерують таких потоків транспорту).
Полный бред. Я знаю много компаний, которые готовы переехать на окраину, но офисных помещений НЕТ! Чтобы отправть бизнес на окраины, городу не нужны дорогие парковки, городу нужна адекватная строительная и инфраструктурная политика.
Кстати для многих сдерживающим фактором по переводу офисов из центра какраз является отсутствие нормального ОТ. И чем более автомобилизированая компания тем проще ей съехать с центра.
Это бизнесмены из 90-х..... "самі не втечуть" и расходы на парковку их не пипкают чуть более чем совсем. Вторая тема: офисы всех банков. Посчитайте какой поток транспорта они генерят. А госорганы? Почему на Московской 8 нельзя приткнуть машину? Нацкосмическое агентство, Суды, Комиссия по ЦБ - этого достаточно, чтобы забить этот центр и пофиг людям на платность парковки, вопросы на миллионы и сотни миллионов. Вот от этой платности и выгребут обыкновенные жители и рядовые служащие контор. Весь мир работает по почте, а у нас в ту же Комиссию по ЦБ необходимо лично явиться для подачи документов о том, что прошел сертификацию по ЦБ, потом лично прибыть для получения документов или оформить нотариальную доверенность. Вместо пересмотра технологий работы (электронный документооборот, удаленные рабочие места, пересылка документов и кредитных карт по почте) мы ратуем за платные парковки и штрафы за все..... Просто опыт Европы мы копируем как-то однобоко, как папуасы вырезают мобилку из дерева, но она не звонит
Так одне - обмеження руху і жорсткий контроль за паркуванням - не виключає всього іншого, про що ти слушно кажеш. Держоргани як раз вичавити буде непросто - бо для них переїзд, це бюджетні асигнування, яких їм додатково ніхто не надасть (хоча те ж НКАУ взагалі можна виселити із будівлі покинутого заводу Арсенал і не перемішати нікуди - втрати по дорозі за непотрібністю ). А от приватний бізнес - легко. І втечуть вони не через те, що треба платити за паркування авто, а через те, що їх клієнти не забажають сплачувати за проїзд та паркування і втечуть до конкурентів. До речі, далеко не всі банки мають свої головні контори у центрі Києва і нічого, якось функціонують.
Это бизнесмены из 90-х..... "самі не втечуть" и расходы на парковку их не пипкают чуть более чем совсем. Вторая тема: офисы всех банков. Посчитайте какой поток транспорта они генерят. А госорганы? Почему на Московской 8 нельзя приткнуть машину? Нацкосмическое агентство, Суды, Комиссия по ЦБ - этого достаточно, чтобы забить этот центр и пофиг людям на платность парковки, вопросы на миллионы и сотни миллионов. Вот от этой платности и выгребут обыкновенные жители и рядовые служащие контор. Весь мир работает по почте, а у нас в ту же Комиссию по ЦБ необходимо лично явиться для подачи документов о том, что прошел сертификацию по ЦБ, потом лично прибыть для получения документов или оформить нотариальную доверенность. Вместо пересмотра технологий работы (электронный документооборот, удаленные рабочие места, пересылка документов и кредитных карт по почте) мы ратуем за платные парковки и штрафы за все..... Просто опыт Европы мы копируем как-то однобоко, как папуасы вырезают мобилку из дерева, но она не звонит
Так одне - обмеження руху і жорсткий контроль за паркуванням - не виключає всього іншого, про що ти слушно кажеш. Держоргани як раз вичавити буде непросто - бо для них переїзд, це бюджетні асигнування, яких їм додатково ніхто не надасть (хоча те ж НКАУ взагалі можна виселити із будівлі покинутого заводу Арсенал і не перемішати нікуди - втрати по дорозі за непотрібністю ). А от приватний бізнес - легко. І втечуть вони не через те, що треба платити за паркування авто, а через те, що їх клієнти не забажають сплачувати за проїзд та паркування і втечуть до конкурентів. До речі, далеко не всі банки мають свої головні контори у центрі Києва і нічого, якось функціонують.
Никто никуда не убежит!!! Покажите мне пустующие офисные площади на окраинах. Компании ориентированные на клиента ездящего на машине и так выбирают офисы с парковками, а расчитанные на более бедного клиента не переедут на троещину, т.к. они этого клиента впринципе потеряют.
а мне хочется, чтобы через 20 лет все ездили на личных авто, тогда и ОТ станет другим.
Мені, як людині, яка в школі вивчала геометрією це здається малореальним.
Мало того, в реальности это НАМНОГО менее комфортно чем ОТ. Потому как расстояния растут зверски, ибо между точками А и Б должна проходить не только улица в ковырнадцать полос, а и двести метров парковки точки А и двести метров парковки точки Б, плюс по 50 метров развязок въездов/выездов в эти парковки. И вот вам между точками, между которыми достаточно было просто 20 метров дороги перейти - стало расстояние в 500 метров. Увеичилось в 25 раз. И вместо километра путешествия из точки А в точку Я через точки Б, В, Г, Д и так далее - имеем 25 километров, вместо 15-ти минут пешком или 10 минут общественным транспортом - имеем час езды автомобилем. Отак расстояния растут в намного большей пропорции, чем скорость личного авто в сравнении даже с прогулкой пешком, не говоря уже про общественный транспорт. Реальная иллюстрация в жизни сего процесса - есть славный город Лос-Анжелес с давно плотно приросшими к нему пригородами. Мегаполис размером триста на триста километров, и куда бы вам не надо было - это километров семдесят в плотном трафике. Из которого расстояния 50 километров вы будете ехать мимо парковок и развязок, и только 20 - мимо чего-либо содержательного.
Что в реальности будет через 20 лет, так это, имхо, самоуправляемые автомобили, отчего владение собственным авто тупо потеряет всякий смысл, как когда-то потеряло смысл владение конем. Что именно это меняет - наличие парковок. Личный автомобиль используется по прямому назначению процентов от силы 5 времени, все остальное время он тупо стоит и тупо занимает место, заставляя всех остальных проезжать/проходить мимо него, увеличивая каждому перемещающемуся мимо путь до цели на минимум 5 метров. Беспилотному автомобилю стоять не обязательно, может ехать везти следующего.
расчитанные на более бедного клиента не переедут на троещину, т.к. они этого клиента впринципе потеряют.
Интересно, где же это в киеве находится крупнейший ориентированый на более бедного клиента вещевой рынок, не подскажете? И, кстати, где он находился до того как туда переехал, не припомните?
Никто никуда не убежит!!! Покажите мне пустующие офисные площади на окраинах. Компании ориентированные на клиента ездящего на машине и так выбирают офисы с парковками, а расчитанные на более бедного клиента не переедут на троещину, т.к. они этого клиента впринципе потеряют.
Проедься по окружной - увидишь все эти недострои, брошенные застройщиками в связи с отсутствием прогнозируемого спроса.
Никто никуда не убежит!!! Покажите мне пустующие офисные площади на окраинах. Компании ориентированные на клиента ездящего на машине и так выбирают офисы с парковками, а расчитанные на более бедного клиента не переедут на троещину, т.к. они этого клиента впринципе потеряют.
Проедься по окружной - увидишь все эти недострои, брошенные застройщиками в связи с отсутствием прогнозируемого спроса.
На окружной отсутсвует какраз инфраструктура ОТ. Посмотри при этом сколько автосалонов за последние 10 лет переехало на окружную. Плюс торговые центры. По действующим площадям свободных практически нет
Лавина уже полгода открыта, но чет в ней пустовато....
А по поводу переноса офисов, вот подумалось: Я уже даже вижу как новомодные офисные сотрудники садятся на метро Печерская или Арсенальная и едут на Теремки, потом на маршрутке прибывают в роскошный бизнес-центр "Борщага-Плаза" А по вечерам выйдя из офиса посещают спортклуб с бассейном. Отдыхая, любуются панорамным видом г.Вишневое. До слез....
Лавина уже полгода открыта, но чет в ней пустовато....
А по поводу переноса офисов, вот подумалось: Я уже даже вижу как новомодные офисные сотрудники садятся на метро Печерская или Арсенальная и едут на Теремки, потом на маршрутке прибывают в роскошный бизнес-центр "Борщага-Плаза" А по вечерам выйдя из офиса посещают спортклуб с бассейном. Отдыхая, любуются панорамным видом г.Вишневое. До слез....
Они сядут в свои кредитные машинки и спокойно поедут и там припаркуются. И будут рады, что им не пришлось пхаться в метро с печерской на на крещатик с пересадками. А вечером они поедут поужинать куда-то на подол.
И это нормальная мировая практика, сначала дать альтернативу, а потом закручивать гайки. А у нас какой-то национальный мазохизм, у некоторых людей, все поломать, а потом сидеть и надеяться, что на месте поломанного, само по себе, что-то вырастет.
И это нормальная мировая практика
Немного вы знаете о "нормальной мировой практике". Нормальная мировая практика - это офис таки в центре (впрочем, офисный центр города необязательно совпадает с географическим и/или историческим, это да), а новомодные офисные сотрудники доезжают до ближайшего от дома метро, бросают там автомобиль на перехватывающем паркинге, и едут до офиса на метро. Если им жилье у метро купить денег не хватило, конечно (а им - не хватило). Вариация мировой практики - офисные развозки, автобусы с офисным вайфаем внутри.
Всей толпой всем и каждому из сотен и тысяч сотрудников каждого чертового офиса переться на работу каждому на личном автомобиле каждый день - мировой практикой никак не является.
А по поводу переноса офисов, вот подумалось: Я уже даже вижу как новомодные офисные сотрудники садятся на метро Печерская или Арсенальная и едут на Теремки, потом на маршрутке прибывают в роскошный бизнес-центр "Борщага-Плаза" А по вечерам выйдя из офиса посещают спортклуб с бассейном. Отдыхая, любуются панорамным видом г.Вишневое. До слез....
Не те що зараз. Мешканці Трої, же вдосталь робочих місць та розваг з якоїсь дивної причини штурмують мости. Орендарі та відвідувачі парусів "без проблем знаходять місце для паркування", так же "легко і без заторів" добираються
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
). 
.
и расходы на парковку их не пипкают чуть более чем совсем.
). А от приватний бізнес - легко. І втечуть вони не через те, що треба платити за паркування авто, а через те, що їх клієнти не забажають сплачувати за проїзд та паркування і втечуть до конкурентів. До речі, далеко не всі банки мають свої головні контори у центрі Києва і нічого, якось функціонують.
А по вечерам выйдя из офиса посещают спортклуб с бассейном. Отдыхая, любуются панорамным видом г.Вишневое.
