autoua
×
Autoua.netФорумПивна в шинку

3.5 км за 10 сек (2/3)

подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Counter-Striker]
      24 июня 2017 в 21:47 Гілками

Counter-Striker 24.06.2017 21:04 пишет:

Вы так говорите, как будто есть какая-то разница на какой дистанции в мишень возвращаться.




Ну, у меня нет МакМиллана.50 с соответствующей оптикой
Но что-то мне так подумалось


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19467
С нами с 06.07.2001

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Lekha]
      25 июня 2017 в 08:53 Гілками

Lekha 24.06.2017 21:44 пишет:

kkk_GAZ240 24.06.2017 20:16 пишет:

BorisB 24.06.2017 13:15 пишет:


В ответ на:

...



так покажи нам ее



В гугле забанили?




Костя...
Ну даже мне ламеру очевидно, что раз наблюдатель тоже смотрит вверх, то стреляют именно вверх (может по дрону, что вряд ли , может по цели на горе).



Суть примерно та-же.
Снижение написать или сами посчитаете за 10 сек? И на практически загоризонтной дальности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: kkk_GAZ240]
      25 июня 2017 в 09:13 Гілками

kkk_GAZ240 25.06.2017 08:53 пишет:

Lekha 24.06.2017 21:44 пишет:

kkk_GAZ240 24.06.2017 20:16 пишет:


В ответ на:

...




В гугле забанили?




Костя...
Ну даже мне ламеру очевидно, что раз наблюдатель тоже смотрит вверх, то стреляют именно вверх (может по дрону, что вряд ли , может по цели на горе).



Суть примерно та-же.
Снижение написать или сами посчитаете за 10 сек? И на практически загоризонтной дальности.




У меня получилось, что угол ствола к горизонту должен был быть 8-9 градусов.
Не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19467
С нами с 06.07.2001

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Lekha]
      25 июня 2017 в 14:32 Гілками

Lekha 25.06.2017 09:13 пишет:

kkk_GAZ240 25.06.2017 08:53 пишет:

Lekha 24.06.2017 21:44 пишет:


В ответ на:

...





Костя...
Ну даже мне ламеру очевидно, что раз наблюдатель тоже смотрит вверх, то стреляют именно вверх (может по дрону, что вряд ли , может по цели на горе).



Суть примерно та-же.
Снижение написать или сами посчитаете за 10 сек? И на практически загоризонтной дальности.




У меня получилось, что угол ствола к горизонту должен был быть 8-9 градусов.
Не?



Не.
Верхняя точка траэктории ( на 1700м) должна быть примерно 400-450 метров. Если считать под х54 это где-то 26, если не больше. У меня под .50 нет таблиц, а искать лень. Надо учитывать и и гравитационное замедление и ускорение свободного падения и кривизну поверхности. А еще каким патроном и скакой начальной скоростью и весом пуляеш.
Да и считать балистическую траэкторию не заморачивалсяникогда особо, т.к. на моих калибрах при балистике броником может служить картонная коробка. Пробивная способность падает в геометрической прогресии примерно.
Я знаю что у меня дальность прямого выстрела около 800 метров, на дальше не парюсь.
В 15-м так из СВД кошмарили. Зажимали в пристрелочном и как из гаубицы "по площадям"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25518
С нами с 17.04.2003

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: BorisB]
      26 июня 2017 в 10:37 Гілками

BorisB 24.06.2017 00:18 пишет:

В ответ на:

10с - это только время полета пули


єто на какой скорости?



А разве пуля пролетает 3 км на постоянной скорости?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25518
С нами с 17.04.2003

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Lekha]
      26 июня 2017 в 10:52 Гілками

Lekha 24.06.2017 21:47 пишет:

Counter-Striker 24.06.2017 21:04 пишет:

Вы так говорите, как будто есть какая-то разница на какой дистанции в мишень возвращаться.




Ну, у меня нет МакМиллана.50 с соответствующей оптикой
Но что-то мне так подумалось



Правильно подумалось. На таких расстояниях толчки в руках от ударов сердца будут дергать прицельную метку на пару метров в районе цели Нужно что-то типа станка, как Костя писал, или же свободно лежащая на подушках винтовка, к плечу не прижатая - но при этом какая может быть точность? Но за 3 секунды вернуть прицельную метку на цель после выстрела и на ней зафиксировать - на таких расстояниях фантастика. Попасть же можно и сделав всего 1 выстрел, но при этом элемент случайности более 90%. Снайперу просто повезло, думаю повторяемость поражения мишени будет никакая - скорее всего в своей жизни этому снайперу больше никогда не удастся сделать такой выстрел.

Змінено Storag (10:54 26/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19467
С нами с 06.07.2001

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Storag]
      26 июня 2017 в 11:01 Гілками

Да, шото так и делается.
Повторяемости можно достичь, но это много геморов.
Надо толковый второй номер чтоб не только помог в рассчетах, а еще и смог следить за целью и метеостанцией. При стрельбе овер1000 без "погоды" - попадания случайные. Да и как показывает практика 700-800 это предел без "погоды" в .30
Да на полигоне потренироваться можно и без этого, а там, где у тебя только один выстрел - никак.

ПС: того и просят мои парни подогнать им "погоду" ( в политичке, если че запросы).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19467
С нами с 06.07.2001

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: kkk_GAZ240]
      26 июня 2017 в 11:31 Гілками

Ну собсно вот.
В ответ на:

Генерал-майор Майкл Руло сказал The Globe и Mail в четверг, что снайпер с Объединенной целевой группой 2, который является высшим подразделением специальных сил армии, разрушил мировой военный рекорд с подтвержденным убийством на дистанции 3540 метров.

«Это невероятное военное достижение. Достижение подтвержденного снайперского выстрела на этом расстоянии беспрецедентно », - сказал генерал-майор. - сказал Руло. «В этом случае была цифровая запись с другого наблюдательного пункта, фактически неизвестного снайперу, о котором идет речь. Я просмотрел его, и он также был рассмотрен некоторыми нашими союзниками. Это неопровержимый акт ».

Мировой рекорд был ранее проведен британским снайпером Крейгом Харрисоном, который стрелял в стрелкового талибана с винтовкой Accuracy International с 2475 метров в 2009 году.

Генерал-майор Руло не сообщил подробности о снайпере JTF2 и его партнере-наблюдателе или о том, где команда снайпера действовала в Ираке, ссылаясь на оперативную безопасность.

Команда снайпера обнаружила, что боевики исламского государства приближаются к иракским силам безопасности, которые не подозревали, что они собираются попасть в засаду. Используя винтовку McMillan TAC-50, снайпер не ожидал попадания в цель на таком расстоянии, но надеялся, что его «преследующий огонь» пугает вражеских комбатантов бежать.




https://www.theglobeandmail.com/news/pol...rticle35441728/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Storag]
      26 июня 2017 в 18:22 Гілками

Storag 26.06.2017 10:37 пишет:

BorisB 24.06.2017 00:18 пишет:

В ответ на:

10с - это только время полета пули


єто на какой скорости?



А разве пуля пролетает 3 км на постоянной скорости?



Если-бы она пролетала на постоянной скорости, то она-бы прилетела за 4.3с 10 секунд это с учетом падения скорости.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Storag]
      26 июня 2017 в 18:34 Гілками

Storag 26.06.2017 10:52 пишет:

Lekha 24.06.2017 21:47 пишет:

Counter-Striker 24.06.2017 21:04 пишет:

Вы так говорите, как будто есть какая-то разница на какой дистанции в мишень возвращаться.




Ну, у меня нет МакМиллана.50 с соответствующей оптикой
Но что-то мне так подумалось



Правильно подумалось. На таких расстояниях толчки в руках от ударов сердца будут дергать прицельную метку на пару метров в районе цели Нужно что-то типа станка, как Костя писал, или же свободно лежащая на подушках винтовка, к плечу не прижатая - но при этом какая может быть точность? Но за 3 секунды вернуть прицельную метку на цель после выстрела и на ней зафиксировать - на таких расстояниях фантастика. Попасть же можно и сделав всего 1 выстрел, но при этом элемент случайности более 90%. Снайперу просто повезло, думаю повторяемость поражения мишени будет никакая - скорее всего в своей жизни этому снайперу больше никогда не удастся сделать такой выстрел.



Так нужно учиться стрелять, чтобы толчки в руках не мешали.
1MOA на 3.5км это 105см, люди в плечах 50см, это полминуты. Наводятся и стреляют в В чем проблема навестись в 0.5МОА когда и 0.2МОА не является проблемой вообще?
Есичо повторяю, речь идет не о выполнить выстрел на 3.5км, а навестись. Очевидно, что речь идет о повторном выстреле когда все поправки введены и оценка выносов сделана, перезарядить, вернуть оружие на линию прицеливания и повторно выстрелить, 3 секунды это неспеша в общем-то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25518
С нами с 17.04.2003

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Counter-Striker]
      26 июня 2017 в 18:57 Гілками

Counter-Striker 26.06.2017 18:34 пишет:


Есичо повторяю, речь идет не о выполнить выстрел на 3.5км, а навестись. Очевидно, что речь идет о повторном выстреле когда все поправки введены и оценка выносов сделана, перезарядить, вернуть оружие на линию прицеливания и повторно выстрелить, 3 секунды это неспеша в общем-то.



Ты написал 3 выстрела за 10 сек на 3,5 км - это неспеша? Хочу посмотреть как это сделаеш ты, можно в видеозаписи. И желательно хоть раз попасть при этом. Сколько выстрелов перед серией сделаеш пристрелочных меня не интересует. Учти все поправки, пристреляйся, а затем через дальномер на котором будет зафиксировано расстояние до цели сделай кино, серии из 3-х выстрелов. Мишень желательно побольше, можно 2х2 метра с силуэтом человека в полный рост, дабы видно было насколько промахнулся в случае попадания в этот квадрат вообще


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Storag]
      26 июня 2017 в 20:58 Гілками

Storag 26.06.2017 18:57 пишет:

Counter-Striker 26.06.2017 18:34 пишет:


Есичо повторяю, речь идет не о выполнить выстрел на 3.5км, а навестись. Очевидно, что речь идет о повторном выстреле когда все поправки введены и оценка выносов сделана, перезарядить, вернуть оружие на линию прицеливания и повторно выстрелить, 3 секунды это неспеша в общем-то.



Ты написал 3 выстрела за 10 сек на 3,5 км - это неспеша? Хочу посмотреть как это сделаеш ты, можно в видеозаписи. И желательно хоть раз попасть при этом. Сколько выстрелов перед серией сделаеш пристрелочных меня не интересует. Учти все поправки, пристреляйся, а затем через дальномер на котором будет зафиксировано расстояние до цели сделай кино, серии из 3-х выстрелов. Мишень желательно побольше, можно 2х2 метра с силуэтом человека в полный рост, дабы видно было насколько промахнулся в случае попадания в этот квадрат вообще



Неси .50 винтовку. И дальномер, который 3500м по человеку вытянет.
Ты можешь объяснить чем отличается повторить выстрел в цель размером 2х0.5МОА на 3.5км от, скажем на 100м? Вот технически какая разница? Все поправки посчитаны, введены и погода с ветром оценены, ветер ждать не нужно, стреляем без корректировки по попаданиям. Это какая-то проблема за 3 секунды смыкнуть шпингалет и выыстрелить повторно? Вернуть винтовку на цель это не проблема, это делается оченьо быстро. Вот только без надувания щек "ну это ж очень далеко" и ударов сердца?
Проблема в стрельбе на 3.5км ни разу не в стабильности удержания на цели, ударах сердца в пальцах или чего-то подобного, 0.3 угловых минуты группа из 5 выстрелов - как с куста на 100м, человек даже на 3.5км - это гораздо большая цель, то есть стабильность стрелка тут ни при чем. Вся трудность это в как прочитать ветер, мираж, погоду на все эти 3.5км, но читай-же внимательно, все это уже сделано до первого выстрела, дальше просто увеличиваем вероятность добавляя еще пока летит.

ЗЫ: Пока искал наглядное видео, которое не нашел, зато нашел как стреляют из 338lm (даже не из .50) на больше чем 2 мили. Наглядная иллюстрация насколько наш спецназер МВД на самом деле далек от стрельбы и высокоточной стрельбы в частности со своими рассказами о 45 градусах или оценке баллистики .50 с БК больше 1 по каким-то отрывкам знаний о 7.62х54 , да..

http://youtu.be/VE8agUUdBfQ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25518
С нами с 17.04.2003

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Counter-Striker]
      27 июня 2017 в 14:53 Гілками

Counter-Striker 26.06.2017 20:58 пишет:


Неси .50 винтовку. И дальномер, который 3500м по человеку вытянет.




Это к действующим воякам. У них и винтовки соответствующие есть, и дальномеры нормальные - да тот же ДАК-2М к примеру.

Counter-Striker 26.06.2017 20:58 пишет:


Ты можешь объяснить чем отличается повторить выстрел в цель размером 2х0.5МОА на 3.5км от, скажем на 100м? Вот технически какая разница? Все поправки посчитаны, введены и погода с ветром оценены, ветер ждать не нужно, стреляем без корректировки по попаданиям. Это какая-то проблема за 3 секунды смыкнуть шпингалет и выыстрелить повторно? Вернуть винтовку на цель это не проблема, это делается оченьо быстро. Вот только без надувания щек "ну это ж очень далеко" и ударов сердца?




В теории всегда все гладко и разницы нету. А на практике почему-то не получается. Было бы все просто - не держались бы рекорды дальности так долго.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Storag]
      27 июня 2017 в 15:12 Гілками

Storag 27.06.2017 14:53 пишет:


В теории всегда все гладко и разницы нету. А на практике почему-то не получается. Было бы все просто - не держались бы рекорды дальности так долго.



Что-же так тяжело-то дается?
Я не говорю, что стрелять далеко - это легко. Я говорю, что повторить выстрел в 3 секунды не составляет труда на любую дистанцию. Основная проблема в стрельбе на далеко это стабильность боеприпаса и оценка погоды. НЕ произведение самого выстрела, нет никако разницы как выжимать спуск и вкладываться что на 100м, что на 1000.
Вот например, считаем сколько выстрелов за 10 секунд, так это с подтверждением попадания, коррекцией и переносами на другие цели. Ну не 3.5км, но суть это не меняет.

http://youtu.be/2CyPI6vtyG4

Змінено Counter-Striker (15:33 27/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Counter-Striker]
      27 июня 2017 в 15:38 Гілками

Counter-Striker 27.06.2017 15:12 пишет:

Я говорю, что повторить выстрел в 3 секунды не составляет труда на любую дистанцию. Основная проблема в стрельбе на далеко это стабильность боеприпаса и оценка погоды. НЕ произведение самого выстрела, нет никако разницы как выжимать спуск и вкладываться что на 100м, что на 1000.



Это правда. Если ветер порывами, то иногда надо ждать, пока он стихнет или стабилизируется. Все остальное - не меняется с высокой скоростью. Второе по силе после ветра, влияние на баллистику оказывает давление - оно не скачет мгновенно. Температура - тоже. Разве что, дождь пойдет и то...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25518
С нами с 17.04.2003

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Executor]
      27 июня 2017 в 18:52 Гілками

Кратность увеличения прицела. При стрельбе на 100м одна кратность, при стрельбе на 3000м другая. Из-за этого и ловить в прицел цель труднее - самое малое перемещение винтовки, а цель улетает из поля зрения очень далеко, в 3 с вряд ли уложишся.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Storag]
      28 июня 2017 в 12:30 Гілками

Storag 27.06.2017 18:52 пишет:

Кратность увеличения прицела. При стрельбе на 100м одна кратность, при стрельбе на 3000м другая. Из-за этого и ловить в прицел цель труднее - самое малое перемещение винтовки, а цель улетает из поля зрения очень далеко, в 3 с вряд ли уложишся.



Так я-же для этого и считал в угловых величинах? Что человек на 3.5км, что монетка на 100 будут в прицеле одинакового размера. Прицелиться даже в 0.25МОА ( половина ширины плечей человека) не составляет вообще труда и как и выстрелить в 3 секунды. Поле зрения это тоже угловая величина и на 100м все "улетает" (на самом деле нет при наличии нормального дульника) ровно также как и на 100м. И естественно речь идет о кратностях порядка 25х, как у канадцев на штатном прицеле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Counter-Striker]
      28 июня 2017 в 12:45 Гілками

С какого расстояния 12,7 сможет пробить штатный бронежилет типа Корсар-4С? Приблизительно?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Професор]
      30 июня 2017 в 12:49 Гілками

dotzent 28.06.2017 12:45 пишет:

С какого расстояния 12,7 сможет пробить штатный бронежилет типа Корсар-4С? Приблизительно?



Зачем пробивать? Там энергии хватит чтобы запреградной травмой убить нафиг.
А так - на 1 км бетонный блок насквозь пробивает. На 2 км энергия все еще 1500 джоулей (чтобы убить человека хватит 50 джоулей).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
51 год (27 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 7162
С нами с 14.01.2003

Re: 3.5 км за 10 сек [Re: Executor]
      6 июля 2017 в 11:01 Гілками

Executor 23.06.2017 13:41 пишет:


Во первых, 0.5 МОА. А это 50 см на 3,5 км. Во вторых, патрон можно и самому собрать или пересобрать. Калибр 50бмг позволяет убить и просто попав в руку - ее оторвет. Во вторых нет там никакого "штатного" прицела на такие винтовки уже давно это не совок. Там ставят обычно найтфорс, и у него не 16 кратность далеко, плюс ставят наклонные планки, что повышает запас поправок. Харакетристики смещения ветром и прочее - не сказано для какой именно пули приведены.
Википедия - плохой ресурс. Особенно ру сегмент.




какбы правильно говоришь, но любая пуля теряет скорость и наступает момент, когда она становится дозвуковой, так вот - после этого момента она уже летит пости как попало. насколько я могу предположить, то даже у самой крутоСамоОтлитой пули данного калибра расстояние перехода на дозвук будет находится гденить на 2.2..2.5км. Надо калькулятор посмотреть.
Да, она сохранит убойную силу на 3.5км, но вот попасть туда оно может только с корректировщиком, который будет говорить: "упало в 5 метрах левее" или случайно. имхо.


ЗЫ. я не спец - поправляйте

Змінено energetic (11:06 06/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПивна в шинку
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Sergu44o, Hrust 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7293

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія