autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Питання по куланцу до місцевих ыкспертів (8/12)

СуперСтар **
Київ
Сообщения: 5917
С нами с 18.06.2013

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: Ganni]
      8 июля 2017 в 23:59 Гілками

Ganni 07.07.2017 11:25 пишет:

Paulskit 07.07.2017 10:54 пишет:

Ganni 07.07.2017 10:52 пишет:

Але я ось зараз підозрюю, що це зі мною зіграє злий жарт при продажу коли перекуп підійде зі своєю шайтан-приблудою



Это типичная тема на вторичке. "Че она вся в сколах и затертая?" vs "ооо, так она вся крашена".


Так от я ж про що. По-перше, купувати авто з прицілом "а як і за скільки я її потім продам" це настільки незрозуміла мені логіка в контексті приватної автівки, що я б в такому випадку або на метро їздив би, або ж на крайняк взяв би щось в лізинг.
А по-друге, можна купити прекрасий варіант з надвисокою надійністю і ліквідністю, але з незовсім щасливою кармою. Маю прекрасний приклад перед очима (тобто вже не маю - кілька тижнів як вкрали).
Та й мені в мою Тойоту, до речі, двічі прилітали ггг)) А враховуючи, що я людина чесна і принципово нічого не приховуватиму перед майбутнім покупцем, то я ВЖЕ попав на суму ліквідності, котра була закладена шильдиком в "зато-надьожний-ламповий"



Бляха, що викрали, авто? Яке?
Надіюсь КАСКО з виплатою по викраденю є?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
42 года (23 года за рулем), Белая Церковь
Сообщения: 1351
С нами с 09.02.2013

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: Ganni]
      9 июля 2017 в 00:18 Гілками

ВАГу треба йти шляхом ПСА, а не вигадувати куланц. Наприклад, перед тим, як почати продавати Пежо 301 компанія протестувала його протягом 4 млн км. Як результат - їздять та не ломаються і гарантію можно 2 роки дати. А ви купляєте не об'їзжані технології, а потім радієте, що вам Оте безкоштовно міняють

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 52
С нами с 16.02.2013

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: Ganni]
      9 июля 2017 в 01:02 Гілками

Мой опыт постгарантийной поломки был таков: в середине августа 2015 года закончилась гарантия на Ибицу, а уже в октябре 2015 года на пробеге 62т.км пришла "радость" - накрылась коробка, чему я был "безумно рад". Предложили куланс, но долевой - 70% импортер, а 30% я. Полная цена коробки на то время была около 140 штук. Думал разные варианты, в итоге решил менять по кулансу. Осталось двоякое мнение о работе оффициалов - изначально мне хотели отказать в замене (как мне уже потом сказали), но спасибо есть добрые люди, которые помогли с этой проблемой, хоть и с немалой долей моих денег.

Змінено FCDK (01:03 09/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: nosatiy]
      9 июля 2017 в 02:21 Гілками

nosatiy 08.07.2017 23:14 пишет:

Ganni 08.07.2017 23:01 пишет:

nosatiy 08.07.2017 10:21 пишет:

а кому нада такие 300л.с.?


А такі це які?




которые в режиме обкатки остановились.


На щастя, в мене є живий приклад коли автомат на БМВ Х3 накрився в лічені місяці після виїзду з салону Цей випадок гасить вашу іронію

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: Igorchyk]
      9 июля 2017 в 02:38 Гілками

Igorchyk 08.07.2017 23:59 пишет:

Ganni 07.07.2017 11:25 пишет:

Paulskit 07.07.2017 10:54 пишет:


В ответ на:

...




Это типичная тема на вторичке. "Че она вся в сколах и затертая?" vs "ооо, так она вся крашена".


Так от я ж про що. По-перше, купувати авто з прицілом "а як і за скільки я її потім продам" це настільки незрозуміла мені логіка в контексті приватної автівки, що я б в такому випадку або на метро їздив би, або ж на крайняк взяв би щось в лізинг.
А по-друге, можна купити прекрасий варіант з надвисокою надійністю і ліквідністю, але з незовсім щасливою кармою. Маю прекрасний приклад перед очима (тобто вже не маю - кілька тижнів як вкрали).
Та й мені в мою Тойоту, до речі, двічі прилітали ггг)) А враховуючи, що я людина чесна і принципово нічого не приховуватиму перед майбутнім покупцем, то я ВЖЕ попав на суму ліквідності, котра була закладена шильдиком в "зато-надьожний-ламповий"



Бляха, що викрали, авто? Яке?
Надіюсь КАСКО з виплатою по викраденю є?


У друга вкрали крузак. Хтось буде сперечатися, що це дуже надійна і дуже ліквідна автівка? :іронія:
А шо з того КАСКО? Все одно повністю втрату воно не покриє. Я не про гроші за авто - я про час-нерви. Та й ризики щодо купівлі нового ідентичного б/у екземпляра за схожі гроші. Плюс виплати ще треба дочекатись - тобто зараз або витрачати гроші на таксі, або ж на прокат/кількамісячний лізинг автомобіля тощо.
Ну а ще ж може бути, що страхова зі згоди власника трохи занизила вартість авто щоб зменщити щорічний платіж. Не кажу що так і було - я просто перераховую варіанти на доказ того, що ліквідне авто ще не означає що не буде додаткових фінансових втрат в якийсь момент часу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: FCDK]
      9 июля 2017 в 02:43 Гілками

FCDK 09.07.2017 01:02 пишет:

Мой опыт постгарантийной поломки был таков: в середине августа 2015 года закончилась гарантия на Ибицу, а уже в октябре 2015 года на пробеге 62т.км пришла "радость" - накрылась коробка, чему я был "безумно рад". Предложили куланс, но долевой - 70% импортер, а 30% я. Полная цена коробки на то время была около 140 штук. Думал разные варианты, в итоге решил менять по кулансу. Осталось двоякое мнение о работе оффициалов - изначально мне хотели отказать в замене (как мне уже потом сказали), но спасибо есть добрые люди, которые помогли с этой проблемой, хоть и с немалой долей моих денег.


А в Ібіці що, коробки не лагодять, а одразу і повністю замінюють на нові чи що? Я просто не розумію що то за цінник такий намалювався 140 тис грн
Ні, я допускаю, що якщо задатись бажанням купити з заводу повністю нову коробку передач в зборі, то може воно стільки й коштує
Короче не ясно поки що


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18325
С нами с 10.09.2003

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: Ganni]
      9 июля 2017 в 09:50 Гілками

Ganni 09.07.2017 02:21 пишет:

nosatiy 08.07.2017 23:14 пишет:

Ganni 08.07.2017 23:01 пишет:


В ответ на:

...



А такі це які?




которые в режиме обкатки остановились.


На щастя, в мене є живий приклад коли автомат на БМВ Х3 накрився в лічені місяці після виїзду з салону Цей випадок гасить вашу іронію




единичные случаи бывают у любого производителя, а у ВАГа это норма.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Київ
Сообщения: 5917
С нами с 18.06.2013

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: Ganni]
      9 июля 2017 в 11:08 Гілками

Ganni 09.07.2017 02:38 пишет:

Igorchyk 08.07.2017 23:59 пишет:

Ganni 07.07.2017 11:25 пишет:


В ответ на:

...



Так от я ж про що. По-перше, купувати авто з прицілом "а як і за скільки я її потім продам" це настільки незрозуміла мені логіка в контексті приватної автівки, що я б в такому випадку або на метро їздив би, або ж на крайняк взяв би щось в лізинг.
А по-друге, можна купити прекрасий варіант з надвисокою надійністю і ліквідністю, але з незовсім щасливою кармою. Маю прекрасний приклад перед очима (тобто вже не маю - кілька тижнів як вкрали).
Та й мені в мою Тойоту, до речі, двічі прилітали ггг)) А враховуючи, що я людина чесна і принципово нічого не приховуватиму перед майбутнім покупцем, то я ВЖЕ попав на суму ліквідності, котра була закладена шильдиком в "зато-надьожний-ламповий"



Бляха, що викрали, авто? Яке?
Надіюсь КАСКО з виплатою по викраденю є?


У друга вкрали крузак. Хтось буде сперечатися, що це дуже надійна і дуже ліквідна автівка? :іронія:
А шо з того КАСКО? Все одно повністю втрату воно не покриє. Я не про гроші за авто - я про час-нерви. Та й ризики щодо купівлі нового ідентичного б/у екземпляра за схожі гроші. Плюс виплати ще треба дочекатись - тобто зараз або витрачати гроші на таксі, або ж на прокат/кількамісячний лізинг автомобіля тощо.
Ну а ще ж може бути, що страхова зі згоди власника трохи занизила вартість авто щоб зменщити щорічний платіж. Не кажу що так і було - я просто перераховую варіанти на доказ того, що ліквідне авто ще не означає що не буде додаткових фінансових втрат в якийсь момент часу



Ситуація звичайно неприємна, але КАСКО хоча б покриє основну суму втрат. Так, якийсь період на ГТ/таксі/підмінній. Так, якісь грошові втрати, але неспівставні з тим, якби не було КАСКО...
А з приводу можливого заниження вартості - тут все з обопільної згоди... Які тут можуть бути питання? На скільки застрахував - на стільки і претендуєш з урахуванням відсотка покриття...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18325
С нами с 10.09.2003

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: Ganni]
      9 июля 2017 в 11:35 Гілками

Ganni 09.07.2017 02:38 пишет:

У друга вкрали крузак. Хтось буде сперечатися, що це дуже надійна і дуже ліквідна автівка? :іронія:





не нужно обобщать, далеко не для всех тойота ликвидная и желанная.
надёжная, так допотопная просто, технологии 20-ти летней давности, чему там ломаться и то, случается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 52
С нами с 16.02.2013

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: Ganni]
      9 июля 2017 в 11:52 Гілками

Ganni 09.07.2017 02:43 пишет:




А в Ібіці що, коробки не лагодять, а одразу і повністю замінюють на нові чи що? Я просто не розумію що то за цінник такий намалювався 140 тис грн
Ні, я допускаю, що якщо задатись бажанням купити з заводу повністю нову коробку передач в зборі, то може воно стільки й коштує
Короче не ясно поки що



Именно коробка в сборе и была поменяна.
Оффициал сказал, что они делают ремонт. Узнавал у парней, которые делают ремонты, было 2 варианта - отремонтировать эту или же б.у. коробку купить. Я отказался от этой идеи, ибо сделав эту или поставив б.у. никто никакой гарантии не дал бы сколько я поезжу, типа лотереи. Да и разница между кулансом и этими двумя вариантами для меня была не убедительной в пользу последних.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5634
С нами с 25.09.2008

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: Ganni]
      9 июля 2017 в 12:17 Гілками

Ирония в том, что здесь, в этом разделе форума, нам семь лет рассказывали, что ваг - исключительное качествои ликвидность, а кто этого не понял - сам дурак. Оказывается все не так, все не так, ребята. И моторы либо меняют на смешных пробегах, или же в 80 тысячам "после упорного труда все болячки излечивают" и продают, как было с пассатом недавно в купипродайке.
БМВ и её полетевшая в самом начале пути коробка улыбки не вызывает как раз по той причине, что, хотя среди фанатов бмв есть немало упоротых, но даже среди упоротых не встречаются пропагандисты "исключительной надежности и ликвидности" марки. В отличии от.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: nosatiy]
      9 июля 2017 в 12:48 Гілками

nosatiy 09.07.2017 09:50 пишет:

единичные случаи бывают у любого производителя, а у ВАГа это норма.



Негативный отзыв по ВАГу - всегда норма, а негативный отзыв по BMW - всегда единичный (просто таких единичных случаев много).
Что-то из серии "у нас - разведчики, у них - шпионы". Детский сад какой-то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18325
С нами с 10.09.2003

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: skov]
      9 июля 2017 в 13:47 Гілками

skov 09.07.2017 12:48 пишет:

nosatiy 09.07.2017 09:50 пишет:

единичные случаи бывают у любого производителя, а у ВАГа это норма.



Негативный отзыв по ВАГу - всегда норма, а негативный отзыв по BMW - всегда единичный (просто таких единичных случаев много).
Что-то из серии "у нас - разведчики, у них - шпионы". Детский сад какой-то.




детский сад, это не признавать факты и писать в таком ключе.
интернет бурлит проблемами по вагу, по коробкам zf такого нет или ссылки приведите или детский сад в квадрате.

проблема с цепью, да было у бмв такое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: Igorchyk]
      9 июля 2017 в 14:50 Гілками

Igorchyk 09.07.2017 11:08 пишет:


Ситуація звичайно неприємна, але КАСКО хоча б покриє основну суму втрат. Так, якийсь період на ГТ/таксі/підмінній. Так, якісь грошові втрати, але неспівставні з тим, якби не було КАСКО...


Так і продаж неліквідної турбомашини на ломучому дсг теж покриє основну суму витрат
Я ж першопочатково про це й веду - 1. можна купити неліквід за який потім доведеться опускати в ціні при перепродажу; 2. можна купити ліквід об який НЕ з вини власника прикладуться інші сусіди по дорозі і за це доведеться опускатись в ціні при перепродажу (вважайте, мій випадок при продажу); 3. а можна купити меганадійний ліквід з ліквідід, який вкрадуть і в результаті чого власник все одно так чи інакше понесе фінансові збитки (приклад близьких друзів).

В останніх двох випадках "теплий-ламповий-ліквідний" не став фінансовою перевагою над першим

Підсумовуючи: переживати про ліквідність автомобіля при перепродажі купуючи нове авто з салону - марна справа ІМХО Брати треба те, що подобається і що дозволяють фінанси А доля сама вже визначить істинний рівень ліквідності


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: iDimch]
      9 июля 2017 в 14:57 Гілками

iDimch 09.07.2017 12:17 пишет:

Ирония в том, что здесь, в этом разделе форума, нам семь лет рассказывали, что ваг - исключительное качествои ликвидность, а кто этого не понял - сам дурак. Оказывается все не так, все не так, ребята. И моторы либо меняют на смешных пробегах, или же в 80 тысячам "после упорного труда все болячки излечивают" и продают, как было с пассатом недавно в купипродайке.
БМВ и её полетевшая в самом начале пути коробка улыбки не вызывает как раз по той причине, что, хотя среди фанатов бмв есть немало упоротых, но даже среди упоротых не встречаются пропагандисты "исключительной надежности и ликвидности" марки. В отличии от.


Сорі, це типово пропагандистський прийом з-за поребрика "всем известно", "нам всегда говорили", "нас всегда убеждали" (не пригадаю як він називається, але точно має якусь назву)
Конкретно імена-явки-паролі, будь ласка.
Особисто я всі ці роки дописування на форумі ділився винятково своїм досвідом. Жодної інфи не приховував по жодному автомобілю (бо логіка підказує, що якби я топив за "безпроблемних" німців, то жодного негативу тут ви б від мене не почули )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: nosatiy]
      9 июля 2017 в 15:08 Гілками

nosatiy 09.07.2017 13:47 пишет:


детский сад, это не признавать факты и писать в таком ключе.



Никто не отрицает факты проблем с DSG несколько лет назад. Смешно, что в одном случае (ВАГ) это называется "нормой", а какие-нибудь проблемы у другого производителя - "единичными случаями".

Чтобы делать выводы о надежности нужна статистика, а не ссылки на посты в форуме. Потому что брак был, есть и будет у всех. Как и слабые места в конструкции. От этого никуда не денешься. Почитайте на досуге, например, про "единичные случаи" у BMW-шной восьмерки 4.4 twin turbo.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: nosatiy]
      9 июля 2017 в 15:47 Гілками

nosatiy 09.07.2017 13:47 пишет:

детский сад, это не признавать факты и писать в таком ключе.
интернет бурлит проблемами по вагу, по коробкам zf такого нет или ссылки приведите или детский сад в квадрате.

проблема с цепью, да было у бмв такое.



Интернет бурлит проблемами по БМВ, есть даже один всем известный блог, где обхаяны почти все современные движки БМВ за редким исключением в виде некоторых дизелей. И что теперь, не покупать БМВ?
ДСГ не супер надежная коробка, но если сравнивать 2011 год и 2017, то разница в надежности колоссальная. Я на Гольф 6 2011 года сцепление первый раз поменял на 11к. Современные образцы ходят уже больше 100к. Разница на порядок. Зато благодаря ДСГ немцы сделали машины быстрыми и экономичными и за это их любят. Я свою сцепу поменял совершенно спокойно на очередном ТО заплатив за это 1500 грн. Не вижу в этом абсолютно ничего плохого.
Впрочем, никто не заставляет покупать ВАГ. Я, лично для себя, в диапазоне 30-40к альтернатив не вижу. Схожий по характеристикам премиум дороже и сильно, у корейцев и японцев, не говоря уже про френчей, сопоставимых двигателей нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18325
С нами с 10.09.2003

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: skov]
      9 июля 2017 в 15:51 Гілками

skov 09.07.2017 15:08 пишет:

nosatiy 09.07.2017 13:47 пишет:


детский сад, это не признавать факты и писать в таком ключе.



Никто не отрицает факты проблем с DSG несколько лет назад. Смешно, что в одном случае (ВАГ) это называется "нормой", а какие-нибудь проблемы у другого производителя - "единичными случаями".

Чтобы делать выводы о надежности нужна статистика, а не ссылки на посты в форуме. Потому что брак был, есть и будет у всех. Как и слабые места в конструкции. От этого никуда не денешься. Почитайте на досуге, например, про "единичные случаи" у BMW-шной восьмерки 4.4 twin turbo.




в "норму" я заложил другой смысл, что этим уже никого не удивишь, все привыкли к уложенным моторам, турбинам, дсг, лживым показателям по уровню вредных выбросов, замеров размеров багажников, робот называть автоматом и тому подобное…. тот же японский айсин и то умудрились уложить прошивкой, что им рекомендации японцев.

вы думаете теже самые турбины, коробки айсин только ваг ставит? Нет, но проблемы в таком кол-ве, только у вага.
коробки zf только бмв ставит? нет многие ставят их в свои кузова.

что касается 4,4 всем известно, что это "горячий" мотор и с ним много проблем, но так было всегда, рядные 6-ки при перегреве вело. вообще к БМВ много вопросов: раздатка, подвеска, качество кожи, бензиновые моторы, но это не в таких масштабах как у ВАГа.

Мужик купил тачку, да ему в голову прийти не могло, что на пробеге 3000км его машина встанет.
Признайте, что ВАГ облажался, нет будем спорить до последнего, куланц гарантия есть, чё нам париться - ликвидная тачка.

Человек покупающий ШКОДУ, должен видеть в ней не то, что ему маркетологи и менеджеры по продажам в уши льют, а то, что это низжая ступень концерна и вся тачка сделана из максимально дешевых материалов: металл, пластик, абсолютно всё стоит дёшево, но продают вам ДОРОГО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: nosatiy]
      9 июля 2017 в 15:56 Гілками

nosatiy 09.07.2017 13:47 пишет:

детский сад, это не признавать факты и писать в таком ключе.
интернет бурлит проблемами по вагу, по коробкам zf такого нет или ссылки приведите или детский сад в квадрате.

проблема с цепью, да было у бмв такое.


Я перестав активно читати Драйв2 році так в 2014му. Може з того часу підтягнулись по якості я хз, але до того там заходиш в категорію БМВ, з заплющеними очима тицяєш якийсь екземпляр і просто читай насолоджуйся важкими буднями баварців Мова про нові (на той момент) авто з салонів, ясне діло.

п.с. Я не до того щоб опускати БМВ в жодному разі - я проти виняткової демонізації ВАГу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Питання по куланцу до місцевих ыкспертів [Re: nosatiy]
      9 июля 2017 в 16:06 Гілками

nosatiy 09.07.2017 15:51 пишет:

вообще к БМВ много вопросов: раздатка, подвеска, качество кожи, бензиновые моторы, но это не в таких масштабах как у ВАГа.


Давайте в цифрах щоб це не було трололо і маніпуляцією Чи ви судите винятково по кількості смороду в неті? Ну це бп об"єктивний показник ага
(сподіваюсь дане прохання не буде ніким розцінене як ніби я намагаюсь заперечити чи применшити "легендарність" деяких рішень ВАГу)

nosatiy 09.07.2017 15:51 пишет:

Признайте, что ВАГ облажался



ВСІ проблеми, котрі під час гарантійної експлуатації призводять до зупинки автомобіля - це апріорі лажа. Хто це піддає сумніву?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
0 користувачів і 119 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10664

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія