autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты

Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс)

SNR
подмастерье
Киев
Сообщения: 74
С нами с 08.09.2008

Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс)
      12 июля 2017 в 10:18 Ветвями

Всем добрый день.
Возник практический вопрос в ситуации, когда в водительском удостоверении открыты две категории:
- "B" открыта год назад;
- "С" открыта много лет назад (>2 лет).
В правах значится дата открытия каждой из категорий.

Цитата из ПДД по интересующему ограничению:
"12.6. Поза населеними пунктами на всіх дорогах та на дорогах, що проходять через населені пункти, позначені знаком 5.47, дозволяється рух із швидкістю:
...
б) транспортним засобам, якими керують водії із стажем до 2 років, - не більше 70 км/год.;
..."


Вопросы:
1) Распространяется ли вышеуказанное ограничение скорости на водителя с таким водительским удостоверением при вождении легкового автомобиля? Если да, то почему, ведь по приведенному тексту нельзя утверждать однозначно
2) Существуют ли прочие нормативные документы по данному вопросу (привязка стажа к категории)?
3) В какую сторону более весомые аргументы: есть такое ограничение или его нет в данном случае? Возможно, была практика в подобных вопросах. Прошлые случаи реакции полиции/гаи?

Спасибо за возможные ответы реально знающих и понимающих людей.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2095
С нами с 14.01.2015

Re: Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс) [Re: SNR]
      12 июля 2017 в 10:44 Ветвями

SNR 12.07.2017 10:18 пишет:

- "B" открыта год назад;
- "С" открыта много лет назад (>2 лет).
В правах значится дата открытия каждой из категорий.

Вопросы:
1) Распространяется ли вышеуказанное ограничение скорости на водителя с таким водительским удостоверением при вождении легкового автомобиля? Если да, то почему, ведь по приведенному тексту нельзя утверждать однозначно




стаж вождения легкового автомобиля подтверждается чем? датой выдачи ВУ категории "В"?
тогда согласно ПДД - да.

хотя более полно звучало бы так:

В ответ на:

б) транспортним засобам, якими керують водії, що мають посвідчення водія відповідної категорії із стажем до 2 років, - не більше 70 км/год.;




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
SNR
подмастерье
Киев
Сообщения: 74
С нами с 08.09.2008

Re: Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс) [Re: felix77]
      12 июля 2017 в 10:54 Ветвями

Спасибо, была бы такая полная формулировка в ПДД - не было бы вопросов. И по логике понятно, что стаж каждой категории-от даты ее получения. Но по букве закона формулировка далеко несовершенна и, честно говоря, цель поднятой темы - понять можно ли использовать эту несовершенность (без касания моральной-этической стороны вопроса). Тут более ценна практика в подобных случаях, а также прочие нормативные документы, если существуют.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2410
С нами с 31.10.2008

Re: Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс) [Re: SNR]
      12 июля 2017 в 11:14 Ветвями

Все ИМХО, конечно.
Написано - водитель со стажем более 2 лет, значит водитель независимо от категории. Даже если на мотоцикле чел ездил 2 года, а сел на грузовик, все равно стаж есть.
Вообще этим никто не парится, если не нарушать общий запрет 80/130. Если ловят на скорость с радаром, то при отсутствии нарушения - не остановят. Если же остановят без радара с фото и прицепятся к скорости, то можно посылать в сад.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 8038
С нами с 26.01.2005

Re: Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс) [Re: SNR]
      12 июля 2017 в 11:31 Ветвями

в ПДД стаж не зависит от типа ТС

Изменено McFly (11:31 12/07/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3212
С нами с 23.10.2006

Re: Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс) [Re: SNR]
      12 июля 2017 в 11:34 Ветвями

Старые гайцы вообще на эти 70 забивали.
Как будут вести себя новые, когда им повыдают радары - хз.
Если не клеить 70 и не вылазить за общие ограничения +20, то останавливать не умеют права. А вот если на житомерской поймают на 132, то могут и +50 впаять

По формулировке стаж не привязан к категории, но кто этих упоротых знает - они все посвоему читют, но если, что через суд отбиться можно будет.

Изменено Gold Fish (11:35 12/07/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
SNR
подмастерье
Киев
Сообщения: 74
С нами с 08.09.2008

Re: Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс) [Re: SNR]
      12 июля 2017 в 11:45 Ветвями

Спасибо всем за мнения. Согласен, существует отсылка только к общему стажу без привязки к категории, иного пока не вижу. Касательно вероятности остановок - также согласен, схема минимизации такой вероятности понятна. В любом случае хочется действовать юридически грамотно.

Чз суд можно будет отбиться, но при условии, что иных регулирующих документов по данному вопросу не существует...

Следующий и более сложный вопрос, как реагируют страны Евросоюза в подобных случаях (заезд на своем авто). Насколько я понял, регулируется только специфическим местным зак-вом, конвенция тут не задействована.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
34 года (17 лет за рулем),
Сообщения: 3661
С нами с 17.02.2009

Re: Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс) [Re: SNR]
      14 июля 2017 в 09:59 Ветвями

Стаж считается от даты выдачи первого ВУ, к категориям не привязано. В ПДД определения нет, зато оно есть положении про ОСАГО:

IV. Водійського стажу осіб, відповідальність яких застрахована за договором

Водійський стаж визначається як різниця між поточним роком та роком видачі першого посвідчення водія.

Сцылка.

По факту этим вообще никто никогда не парится, просто забей и не клей знак 70 на стекло


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
34 года (17 лет за рулем),
Сообщения: 3661
С нами с 17.02.2009

Re: Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс) [Re: GreenMile]
      14 июля 2017 в 10:14 Ветвями

Ну и еще есть такой нюанс, ЗУ "Про автомобільний транспорт":
Стаття 1. Визначення основних термінів

автомобільний транспортний засіб - колісний транспортний
засіб (автобус, вантажний та легковий автомобіль, причіп,
напівпричіп), який використовується для перевезення пасажирів,
вантажів або виконання спеціальних робочих функцій (далі -
транспортний засіб);
водій - особа, яка керує транспортним засобом і має
відповідне посвідчення встановленого зразка.

Собственно, ты водитель если у тебя есть ВУ установленного образца и ты управляешь любым колесным ТС, соответственно, никакой привязки к категории.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
аццкая сотона **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12834
С нами с 23.04.2007

Re: Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс) [Re: Gold Fish]
      14 июля 2017 в 10:14 Ветвями

Gold Fish 12.07.2017 11:34 пишет:

Старые гайцы вообще на эти 70 забивали.
Как будут вести себя новые, когда им повыдают радары - хз.



это просто у вас случая не было.
у меня было. я права менял, так старые гайцы путали дату выдачи прав и начало стажа. пытались разводить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
40 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5400
С нами с 29.08.2001

Re: Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс) [Re: SNR]
      14 июля 2017 в 10:21 Ветвями

SNR 12.07.2017 10:54 пишет:

Но по букве закона формулировка далеко несовершенна и, честно говоря, цель поднятой темы - понять можно ли использовать эту несовершенность (без касания моральной-этической стороны вопроса).



я б розглядав це питання не в якості "піймають-не піймають" - це закінчиться максимум штрафом.
А в якості - доїде такий водій додому чи не доїде.
осьо чудовий приклад про недосвідченого водія.
Так що якщо навичок вистачає - можна і від видання категорії С вести облік.
А якщо С була видана на в школі (УПК) і з того часу людина не їздила - я б порекомендував потихіше їздити.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
SNR
подмастерье
Киев
Сообщения: 74
С нами с 08.09.2008

Re: Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс) [Re: GreenMile]
      14 июля 2017 в 17:03 Ветвями

GreenMile 14.07.2017 10:14 пишет:

Собственно, ты водитель если у тебя есть ВУ установленного образца и ты управляешь любым колесным ТС, соответственно, никакой привязки к категории.



О том и разговор, но закрадывались сомнения.

Интересно, что в положении про ОСАГО стаж определяется не по разнице дат, а по разнице лет, что не совсем логично...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 68
С нами с 10.03.2017

Re: Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс) [Re: oleksa]
      14 июля 2017 в 21:10 Ветвями

oleksa 14.07.2017 10:21 пишет:

осьо чудовий приклад про недосвідченого водія.



"осьо" там нема нічого чудового, недосвідчений водій кристалізується у фантазіях тих, хто мало чого бачив на дорогах, посилання мимо каси, там зірка водій фури.

Щодо теми, як ми бачимо, написано нечітко, тому трактувати можна як завгодно, можна спробувати провести системний аналіз із залученням підзаконних актів, що регулють професійних водіїв, але все одно висновки можуть відрізнятися. Багатозначність в принципі дає коридор для аргументів у суді чи бравим поліціянтам, знайти тих, кого зачепив цей нюанс важкувато мені здається, і це теж показник для того, як відноситися до цього питання, як вирішите, так і буде, можна знак почепити 70, можна без знаку вважати що стаж 2+ і хай спробують довести протилежне


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3212
С нами с 23.10.2006

Re: Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс) [Re: oleksa]
      17 июля 2017 в 16:24 Ветвями

oleksa 14.07.2017 10:21 пишет:

SNR 12.07.2017 10:54 пишет:

Но по букве закона формулировка далеко несовершенна и, честно говоря, цель поднятой темы - понять можно ли использовать эту несовершенность (без касания моральной-этической стороны вопроса).



я б розглядав це питання не в якості "піймають-не піймають" - це закінчиться максимум штрафом.
А в якості - доїде такий водій додому чи не доїде.
осьо чудовий приклад про недосвідченого водія.
Так що якщо навичок вистачає - можна і від видання категорії С вести облік.
А якщо С була видана на в школі (УПК) і з того часу людина не їздила - я б порекомендував потихіше їздити.




Циферки в правах ниочем вообще не говорят. Я после получения прав, за 1,5 года намотал 60 тыс. А есть знакомая девочка, которая первый раз за руль села через 10 лет после получения прав. Если головы нет, то никакие ограничения не помогут.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
хохаибнйскиро ***
Сообщения: 1887
С нами с 29.10.2015

Re: Ограничение скорости движения при стаже до 2 лет (нюанс) [Re: Gold Fish]
      27 июля 2017 в 11:04 Ветвями

Gold Fish 12.07.2017 11:34 пишет:

1.не вылазить за общие ограничения +20, то останавливать не умеют права;
2.если на житомерской поймают на 132, то могут и +50 впаять




1.
ЗУ "Про нацполіцію"
Стаття 35. Зупинення транспортного засобу
1. Поліцейський може зупиняти транспортні засоби у разі:
1) якщо водій порушив Правила дорожнього руху.

ПКМУ" Про правила дорожнього руху"
п.п.12.6.ґ Поза населеними пунктами на всіх дорогах та на дорогах, що проходять через населені пункти, позначені знаком 5.47, дозволяється рух із швидкістю: іншим транспортним засобам: на автомобільній дорозі, що позначена дорожнім знаком 5.1 - не більше 130 км/год., на автомобільній дорозі з окремими проїзними частинами, що відокремлені одна від одної розділювальною смугою - не більше 110 км/год., на інших автомобільних дорогах - не більше 90 км/год.
Тобто, в разі проїзду на швидкості 111км/год. "на житомерской" порушення ПДР є, при фіксації приладом вимірювання швидкості - зупинка буде цілком законна.

2.
Стаття 122 КУпАП містить окремі пункти, за порушення порговових значень швидкості руху зазначених в них, визначено градаційну відповідальність.
-Перевищення встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять кілометрів на годину;
-Перевищення встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на п’ятдесят кілометрів на годину.
Тобто, при дозволеній швидкості руху "на житомерской" у 110км/год., рухаючись зі швидкістю 132км/год. перевищення встановленної ПДР швидкості складає 22км/год. = 132-110. Як відомо, 22 є меншою цифрою у числовому значенні ніж 50, тому "могут и +50 впаять" не є вірним твердженням.
Gold Fish 17.07.2017 16:24 пишет:

Циферки в правах ниочем вообще не говорят



100%

Изменено ЁПРСТФ (11:06 27/07/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты
Дополнительная информация
1 пользователей и 26 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Санкция, Максим, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 3161

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter