autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Свежий хлеб (3/3)

IesuiT **
Бандерштат
Сообщения: 36073
С нами с 13.03.2008

Re: Свежий хлеб [Re: beetle]
      10 июля 2017 в 14:04 Гілками

beetle 10.07.2017 14:00 пишет:

Макаровский кирпичик, который и сейчас продается по магазинчикам в селах К-Святошинского и Макаровского районов Киевской области, судя по названию, делается в райцентре Макаров. То есть - это "тот самый вкус" и те-же самые технологии, как 30 лет назад




Хачу!!!111
то мій улюблений хліб

А у нас в тих селах/рейцентрах, де колись був правильний формовий, тепер тільки різаний і фасований продають. Така гидота картонна Але селянам нравіцца - довго зберігається


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44497
С нами с 11.04.2006

Re: Свежий хлеб [Re: Фуд_експерт]
      10 июля 2017 в 14:20 Гілками

Фуд_эксперт 10.07.2017 13:59 пишет:

базилио 10.07.2017 13:53 пишет:

один батон закутати в целофан, другий - в паперовий пакет, а третій залишити просто так, то подальша доля їх буде трошки різною.



По мікробіології так точно.




Особенно если тот который просто так выставлен в атб, где, как известно, по нему ходят ногами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Re: Свежий хлеб [Re: Lacett]
      10 июля 2017 в 15:10 Гілками

о, кирпичик из райцентров - это вещь. В Киеве такого не найдешь. В форе какой-то белый кирпичик продают, но то не то.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Свежий хлеб [Re: Egouar]
      10 июля 2017 в 15:13 Гілками

в Круглике покупаю вкусный кирпичик, правда бывает не пропечен унутри

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8074
С нами с 11.01.2008

Re: Свежий хлеб [Re: koka.in]
      10 июля 2017 в 20:51 Гілками

koka.in 10.07.2017 15:13 пишет:

в Круглике покупаю вкусный кирпичик, правда бывает не пропечен унутри



На вид непропеченное тесто внутри бывает когда там на самом деле какой-то грибок. При этом хлеб полностью непригоден к употреблению.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Свежий хлеб [Re: Alex_san]
      10 июля 2017 в 21:40 Гілками

Alex_san 10.07.2017 13:50 пишет:

VP_Son 10.07.2017 13:41 пишет:

Lacett 10.07.2017 08:50 пишет:


Свежий хлеб вреден,слышал это утверждение от технолога хлебозавода и от доктора эндокринолога. В тонкости не вникал. Оба советовали есть хотя бы через сутки после приготовления.



Найбільш шкідливі в хлібі - дріжджі хлібопекарські, на мою імху.



Развод о вредности дрожжей

В ответ на:

...






Ага.
А можна просто почитати ""дрожжи хлебопекарные прессованные" ГОСТ 171-81".

В ответ на:

Для выработки дрожжей используется следующее основное и вспомогательное сырье:
сульфат аммония технический, полученный при производстве сернистого ангидрида;
аммоний сернокислый очищенный по ГОСТ 10873;
аммиак водный технический марки Б (для промышленности) по ГОСТ 9;
кислота ортофосфорная термическая по ГОСТ 10678;
кислота серная техническая по ГОСТ 2184 (улучшенная) или аккумуляторная по ГОСТ 667
калий углекислый технический (поташ) по ГОСТ 10690 первого сорта;
калий хлористый технический по НТД;
порошок магнезитовый каустический по ГОСТ 1216;
кислота серная техническая по ГОСТ 2184 (контактная улучшенная марок А и Б) или аккумуляторная по ГОСТ 667;
микроудобрение для сельского хозяйства южных районов СССР;
пеногасители;
дезинфицирующие вещества:
известь хлорная по ГОСТ 1692;
известь строительная по ГОСТ 9179;
известь белильная (термостойкая);
натр едкий технический по ГОСТ 2263;
сода кальцинированная (техническая) по ГОСТ 5100; формалин технический по ГОСТ 1625;
кислота борная по ГОСТ 9656;
фурацилин;
фуразолидон;
сульфонол НП-3;
катапин (бактерицидный);
моющее жидкое средство "Прогресс";
кислота соляная техническая по НТД;
кислота соляная из хлористого водорода-ректификата марки Б по НТД и т.д.



Сучасні "дріжджі" - це дещо не те, що використовували наші предки.
Пам'ятаю як моя бабуся тісто на дріжджах ставила на ніч. А з сучасними тісто підходить за пару годин.
Але кожен вправі робити власні висновки.
Alex_san 10.07.2017 13:50 пишет:


VP_Son 10.07.2017 13:41 пишет:

Тому стараємось купувати бездріжджовий хліб. І підсушуємо його в тостері.



Почти как в том анекдоте, про морковку, монашку и презерватив



Ну для чого ж так?
Ми всеж купуємо не лише бездріжджовий хліб.
Та й після тостеру він значно смачніший. Принаймні для нас.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Свежий хлеб [Re: VP_Son]
      12 июля 2017 в 08:58 Гілками

VP_Son 10.07.2017 21:40 пишет:


А можна просто почитати ""дрожжи хлебопекарные прессованные" ГОСТ 171-81".



Прошу пардону, не учёл, что Вы едите покупной хлеб. А я, вот, покупаю именно дрожжи и перед покупкой смотрю на состав. И в упор не вижу всех тех ужасов, которые описывает ГОСТ, - в пакетике только дрожжи и ничего лишнего. 5г. дрожжей без проблем поднимает 500-700г. теста.

VP_Son 10.07.2017 21:40 пишет:

Сучасні "дріжджі" - це дещо не те, що використовували наші предки.



И это радует! Современные хлебопекарские дрожжи дают хорошую фору бабушкиным.

VP_Son 10.07.2017 21:40 пишет:

Ну для чого ж так?
Ми всеж купуємо не лише бездріжджовий хліб.
Та й після тостеру він значно смачніший. Принаймні для нас.



То Вы просто не пробовали домашний хлеб через час-полтора из печи/хлебопечки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17542
С нами с 17.02.2005

Re: Свежий хлеб [Re: VP_Son]
      12 июля 2017 в 09:04 Гілками

VP_Son 10.07.2017 21:40 пишет:


Ага.
А можна просто почитати ""дрожжи хлебопекарные прессованные" ГОСТ 171-81"



И что ужасного можно вычитать в госте? что для дезинфекции производственных помещений, где производятся дрожжи, допускается использовать хлорную известь?..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Свежий хлеб [Re: Alex_san]
      12 июля 2017 в 11:33 Гілками

Alex_san 12.07.2017 08:58 пишет:

VP_Son 10.07.2017 21:40 пишет:


А можна просто почитати ""дрожжи хлебопекарные прессованные" ГОСТ 171-81".



Прошу пардону, не учёл, что Вы едите покупной хлеб. А я, вот, покупаю именно дрожжи и перед покупкой смотрю на состав. И в упор не вижу всех тех ужасов, которые описывает ГОСТ, - в пакетике только дрожжи и ничего лишнего. 5г. дрожжей без проблем поднимает 500-700г. теста



Невже Ви думаєте, що Вам продають "інші" дріжджі, ніж ті, що кладуть в "покупной хлеб"??? І їх виготовляють по зовсім іншим - "кращим" технологіям?

Alex_san 12.07.2017 08:58 пишет:

VP_Son 10.07.2017 21:40 пишет:

Сучасні "дріжджі" - це дещо не те, що використовували наші предки.



И это радует! Современные хлебопекарские дрожжи дают хорошую фору бабушкиным.



Ага. "дають фору", саме так. Раніше добу піднімали тісто, а зараз за годину. "Ті ж самі дріжджі", що і у бабусь, га?
Вони мабуть також якісь сучасні нано-технології почали використовувати. Ті ж самі"теплі лампові" бабушкині дріжджові бактерії.
Чи може логічніше буде припустити, що це вже ІНШІ дріжджові бактерії?
Які ЗНАЧНО зручніші для промислового виробництва хліба.
Але чого це Вас "радует" не зрозуміло. Мене особисто не радує.

Alex_san 12.07.2017 08:58 пишет:

VP_Son 10.07.2017 21:40 пишет:

Ну для чого ж так?
Ми всеж купуємо не лише бездріжджовий хліб.
Та й після тостеру він значно смачніший. Принаймні для нас.



То Вы просто не пробовали домашний хлеб через час-полтора из печи/хлебопечки.



Мені не подобається пониження рівня дискусії до "презервативів". Не зрозуміли, чи зробили вигляд?
Та ладно, не важить.
Хлібопічка також є. І хліб інколи в ній готовимо. Але дріжджовий все ж. Бо "без" набагато складніший процес, поки що дружина лише сподівається його освоїти.
Тому частіше купуємо різних приватних пекарень. От зокрема останній раз - "Хлібна майстерня". Дуже смачний хліб!
І бездріжджовий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Свежий хлеб [Re: VP_Son]
      12 июля 2017 в 12:11 Гілками

VP_Son 12.07.2017 11:33 пишет:

Alex_san 12.07.2017 08:58 пишет:

VP_Son 10.07.2017 21:40 пишет:


А можна просто почитати ""дрожжи хлебопекарные прессованные" ГОСТ 171-81".



Прошу пардону, не учёл, что Вы едите покупной хлеб. А я, вот, покупаю именно дрожжи и перед покупкой смотрю на состав. И в упор не вижу всех тех ужасов, которые описывает ГОСТ, - в пакетике только дрожжи и ничего лишнего. 5г. дрожжей без проблем поднимает 500-700г. теста



Невже Ви думаєте, що Вам продають "інші" дріжджі, ніж ті, що кладуть в "покупной хлеб"??? І їх виготовляють по зовсім іншим - "кращим" технологіям?



Окей, давайте сначала. Идем в магазин, берем в руки пачку дрожжей. Читаем состав. Не находим никаких ужасов. Это к тому, если в прессованных дрожжах Вам мерещатся какие-то ужасные вещи (хотя пост выше какбэ намекает), то в сыпучих их нет точно.

VP_Son 12.07.2017 11:33 пишет:

Ага. "дають фору", саме так. Раніше добу піднімали тісто, а зараз за годину. "Ті ж самі дріжджі", що і у бабусь, га?
Вони мабуть також якісь сучасні нано-технології почали використовувати. Ті ж самі"теплі лампові" бабушкині дріжджові бактерії.
Чи може логічніше буде припустити, що це вже ІНШІ дріжджові бактерії?
Які ЗНАЧНО зручніші для промислового виробництва хліба.
Але чого це Вас "радует" не зрозуміло. Мене особисто не радує.



Советую еще раз прочесть статью, ссылку на которую я давал выше.
Если вкратце: дрожжи погибают при кратковременном воздействии температуры свыше 45С, споры - свыше 60С. Мне непонятна Ваша фобия относительно дрожжей.
По поводу промышленного производства хлеба; насколько мне известно, сухие дрожи в таковом не применяются.

VP_Son 12.07.2017 11:33 пишет:

Хлібопічка також є. І хліб інколи в ній готовимо. Але дріжджовий все ж. Бо "без" набагато складніший процес, поки що дружина лише сподівається його освоїти.
Тому частіше купуємо різних приватних пекарень. От зокрема останній раз - "Хлібна майстерня". Дуже смачний хліб!
І бездріжджовий.



Прочтите статью, что выше. "Бездрожжевые" хлеба на заквасках, - суть дрожжевые. Просто бактерии немного иные.

Змінено Alex_san (12:18 12/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Свежий хлеб [Re: Alex_san]
      13 июля 2017 в 19:23 Гілками

Alex_san 12.07.2017 12:11 пишет:

Просто бактерии немного иные.



Так я саме про це весь час мову і веду!!!
Просто почитайте про "термофільні дріжджі", які ЗАРАЗ використовуються. Гугл в поміч.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Свежий хлеб [Re: VP_Son]
      17 июля 2017 в 10:23 Гілками

VP_Son 13.07.2017 19:23 пишет:

Alex_san 12.07.2017 12:11 пишет:

Просто бактерии немного иные.



Так я саме про це весь час мову і веду!!!
Просто почитайте про "термофільні дріжджі", які ЗАРАЗ використовуються. Гугл в поміч.



Вот итменно: гугл в помощь! Вторая же ссылка позволяет оценить масштабы бредовости басен о "термофильных дрожжах".

Окей, статью, что я постил выше, Вы, очевидно, прочесть не потрудились. Тогда вот вам другая статья :
В ответ на:

Несколько лет назад в сети появился такой мем, как «термофильные дрожи». Его нет ни в одном справочнике или энциклопедии, так как такого понятия не существует в принципе. Вернее, не существовало до тех пор, пока неграмотные журналисты ни перевернули все с ног на голову, порядком переврав информацию о дрожжах, сделав недурную сенсацию и естественно хорошо заработав на этом.




Потрудитесь прочесть статью по ссылке В ней на буквально "на пальцах", для самых недалеких домохозяек описаны все бредни, раздутые неграмотными журналистами, с последующим их аргументированным опровержением.

В ответ на:

единственный способ, каким образом споры или клетки дрожжей вида Сахаромицес (saccharomyces cerevisiae) могут оказаться в готовом хлебе – это ЕГО НЕПРОПЕКАНИЕ. Поэтому никогда не ешьте сырой, непропеченный хлеб!



Это единственное требование, дабы живые дрожжи не попадали в организм.

В ответ на:

Но почему иногда готовый пропеченый хлеб бродит, покрывается плесенью и портится? Бывает и такое. Причина тому – несоблюдение санитарных норм на производстве или в быту как во время изготовления хлеба, так и во время его транспортировки и реализации. Если санитарные нормы были нарушены (замес теста производился грязными руками, в ненадлежащем помещении ит.п.), то в него могла попасть сенная палочка, споры любых микроскопических грибов, в том числе и переносящих температуру в 100 и более градусов. Соответственно, в мякише, где температура достигает максимум 98 гр., при выпекании споры выживут. При том, что корка хлебо-булочного изделия сразу после выпечки будет стерильной.



Как Вы думаете, где выше риск подхватить нежелательные бактерии и(или) грибы при замесе и выпечке; в пекарне хлебзавода, или в домашних условиях?

Также статья содержит ответ на вопрос: Насколько вреден состав дрожжей хлебопекарных? Список ингредиентов в ГОСТ ужасает!!!11

И,в итоге, ответ на Ваш основной вопрос:
В ответ на:

Чем отличаются магазинные хлебопекарные дрожжи от закваски? Что лучше? Что такое закваска?
Это кусочек теста, начавший самостоятельно бродить из-за случайно попавших дрожжей из внешней среды — с водой, из миски, с мукой, с рук, с частицами пыли, а также лактобактерий. То есть, «случайные» дрожжевые клетки и молочнокислые бактерии, попав в благоприятную среду начинают активно в ней размножаться. Когда их становится много, закваску можно использовать, чтобы продолжить сбраживание основной массы теста. Поэтому хлеб на закваске тоже является дрожжевым. Промышленные хлебопекарные дрожжи Saccharomyces cerevisiae– это чистая культура дрожжей, годами выводимая и проверяемая группой ученых для обеспечения оптимального процесса брожения. А уж чему больше доверия – «случайным» дрожжевым клеткам, размножившимся в помещении или чистой культуры дрожжей – личное дело каждого. Будем считать, что тема «пекарские дрожжи — польза и вред» — раскрыта.




Змінено Alex_san (10:49 17/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Свежий хлеб [Re: Marishka]
      21 июля 2017 в 20:17 Гілками

Marishka 10.07.2017 13:08 пишет:

Я работаю в Киевхлебе и могу тебя заверить, что добавки идут в дорогие хлеба, типа прибалтийского и в кондитерку, а остальной ассортимент на натуральных заквасках и на дрожжах.





А что поменялось в рецепте нарезного батона?
Плесень, розового цвета, стала появлятся изнутри, на второй или третий день


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
2 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4257

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія