autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации (15/17)

важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2112
С нами с 22.11.2012

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: Vvv136]
      3 августа 2017 в 15:42 Гілками

Vvv136 03.08.2017 15:33 пишет:


Пункт, который нарушает водитель, двигающийся против направления движения, определенного знаком - найти не сложно.




А вы попытайтесь найти... Оказывается не так легко. А полицейскому, чтобы протокол выписать нужно пункт ПДД указать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2112
С нами с 22.11.2012

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: Falwar]
      3 августа 2017 в 15:44 Гілками

Falwar 03.08.2017 15:41 пишет:



Это риторический вопрос, в котором кроется ответ: на моей картинке проезжие части круга (те, которые ни с чем не пересекаются) относятся к такой же дороге, как проезжие части заштрихованы синим на другой картинке.



проезжая часть не может не относится ни к какой дороге, т.к. является частью дороги.
На вашей картинке пусть будет 50 на 50, половина к одной дороге, половина к другой.
Продлите от центра перекрестка оранжевые линии.

Заодно попытайтесь пояснить как проезжие части круга, которые ни с чем не пересекаются будут частью перекрестка....


Змінено windowz (15:46 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: Silveren]
      3 августа 2017 в 15:55 Гілками

В ответ на:

проезжая часть не может не относится ни к какой дороге, т.к. является частью дороги.




Окей, само пересечение равнозначных дорог (фиолетовый квадрат в центре на картинке) к какой дороге относиться: А или Б?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: windowz]
      3 августа 2017 в 16:20 Гілками

windowz 03.08.2017 15:42 пишет:

Vvv136 03.08.2017 15:33 пишет:


Пункт, который нарушает водитель, двигающийся против направления движения, определенного знаком - найти не сложно.




А вы попытайтесь найти... Оказывается не так легко. А полицейскому, чтобы протокол выписать нужно пункт ПДД указать.




Зависит от ситуации. Например п.10.5 "Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения", и соответственно ст.122 ч.2 или 4 КУоАП. Не вижу сложностей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2112
С нами с 22.11.2012

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: Vvv136]
      3 августа 2017 в 16:38 Гілками

Vvv136 03.08.2017 16:20 пишет:

windowz 03.08.2017 15:42 пишет:

Vvv136 03.08.2017 15:33 пишет:


Пункт, который нарушает водитель, двигающийся против направления движения, определенного знаком - найти не сложно.




А вы попытайтесь найти... Оказывается не так легко. А полицейскому, чтобы протокол выписать нужно пункт ПДД указать.




Зависит от ситуации. Например п.10.5 "Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения", и соответственно ст.122 ч.2 или 4 КУоАП. Не вижу сложностей.




Тут бытует мнение, что главное только выехать не на встречку, что на самом перекрестке встречки быть не может, а выезжать он будет на уже свою полосу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2112
С нами с 22.11.2012

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: Falwar]
      3 августа 2017 в 16:39 Гілками

Falwar 03.08.2017 15:55 пишет:

В ответ на:

проезжая часть не может не относится ни к какой дороге, т.к. является частью дороги.




Окей, само пересечение равнозначных дорог (фиолетовый квадрат в центре на картинке) к какой дороге относиться: А или Б?



К обоим сразу - на то оно и пересечение проезжих частей - они там именно что пересекаются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: windowz]
      3 августа 2017 в 16:47 Гілками

windowz 03.08.2017 15:44 пишет:

Falwar 03.08.2017 15:41 пишет:



Это риторический вопрос, в котором кроется ответ: на моей картинке проезжие части круга (те, которые ни с чем не пересекаются) относятся к такой же дороге, как проезжие части заштрихованы синим на другой картинке.



проезжая часть не может не относится ни к какой дороге, т.к. является частью дороги.
На вашей картинке пусть будет 50 на 50, половина к одной дороге, половина к другой.
Продлите от центра перекрестка оранжевые линии.

Заодно попытайтесь пояснить как проезжие части круга, которые ни с чем не пересекаются будут частью перекрестка....




Перекресток не является просто неким дополнением или продолжением какой-то дороги или проезжей части. Это отдельный элемент дорожной инфраструктуры, который как раз изначально предназначен для того, чтобы сделать комфортным пересечение, ответвление или примыкание дорог на одном уровне. Имеет четкие границы, определенные ПДД, границы пересечения проезжих частей и т.д. Конфигурация перекрестка, скругления, ширина тротуаров и прочая лабуда есть результат работы проектировщиков и действия различных, так любимых тут БДНов, СНиПов и т.д. Пытаться выяснить, к какой дороге относится какой-то из элементов перекрестка, равносильно попытке определить, к системному блоку или монитору относится отдельно взятый шнурок, соединяющий их, равно как и обсуждать соответствие внешнего вида этого шнурка в привязке к тем ящикам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: windowz]
      3 августа 2017 в 16:48 Гілками

windowz 03.08.2017 16:39 пишет:

Falwar 03.08.2017 15:55 пишет:

В ответ на:

проезжая часть не может не относится ни к какой дороге, т.к. является частью дороги.




Окей, само пересечение равнозначных дорог (фиолетовый квадрат в центре на картинке) к какой дороге относиться: А или Б?



К обоим сразу - на то оно и пересечение проезжих частей - они там именно что пересекаются.




Вот! Так почему проезжие части на перекрестке с круговым движением нельзя отнести к обеим дорогам сразу?
В ответ на:

перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг.




Есть две дороги, которые пересекаются под прямым углом - имеем один перекресток. Если воткнем посредине клумбу, то что, эти же дороги начнут пересекаться во многих местах, образуя несколько перекрестков?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2112
С нами с 22.11.2012

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: Falwar]
      3 августа 2017 в 17:05 Гілками

Falwar 03.08.2017 16:48 пишет:


Есть две дороги, которые пересекаются под прямым углом - имеем один перекресток. Если воткнем посредине клумбу, то что, эти же дороги начнут пересекаться во многих местах, образуя несколько перекрестков?




Как только втыкаете клубу - то появляется дорога вокруг клумбы с односторонним движением и остальные дороги, которые пересекаются с круговой дорогой.
Ваша аргументация хорошо работает для "маленьких" кругов, но как только круг растет до больших размеров - она просто перестает работать

Напоминаю, что согласно ПДД остановка на перекрестках с круговым движением запрещена (исключений нет в пдд), а в Киеве полно мест, где прямо на круговом движении остановки.

Эдит: табличка 7.8 называется направление главной дороги на перекрестке, она не ставится перед пересечением отдельных ПЧ перекрестка, она ставится перед перекрестком.

Змінено windowz (17:12 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: windowz]
      3 августа 2017 в 17:17 Гілками

windowz 03.08.2017 16:38 пишет:

Vvv136 03.08.2017 16:20 пишет:

windowz 03.08.2017 15:42 пишет:


В ответ на:

...





А вы попытайтесь найти... Оказывается не так легко. А полицейскому, чтобы протокол выписать нужно пункт ПДД указать.




Зависит от ситуации. Например п.10.5 "Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения", и соответственно ст.122 ч.2 или 4 КУоАП. Не вижу сложностей.




Тут бытует мнение, что главное только выехать не на встречку, что на самом перекрестке встречки быть не может, а выезжать он будет на уже свою полосу



Это мнение вполне можно применить к обычному перекрестку с дорогой с односторонним движением, но невозможно применить к пересечению с подобной дорогой, если ты хочешь развернуться и выехать на проезжую часть слева, которая отделена от тебя клумбой, например на пересечении какого-нибудь бульвара с газоном и сквериком посередине и дорогой с односторонним слева направо. Перекрестки с организованным круговым практически всегда имеют разделительный островок между примыкающей и ответвляющейся дорогами. Это может быть клумба, просто художество дорожников и т.п. Выполняя разворот в подобном месте и выезжая с пересечения проезжих частей примыкающей дороги и непосредственно круга, в любом случае окажешься на полосе встречного движения, пусть даже она будет длиной всего один-два метра, это не говоря уже о том, что направление движения по кругу, при въезде на перекресток указывает знак 4.10 и как бы совершать разворот на таком перекрестке против шерсти уже есть нарушением требования знака.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: Silveren]
      3 августа 2017 в 17:19 Гілками

В ответ на:

Эдит: табличка 7.8 называется направление главной дороги на перекрестке, она не ставится перед пересечением отдельных ПЧ перекрестка, она ставится перед перекрестком.





Правильно! И вот пример такой таблички, которая показывает конфигурацию всего перекрестка и круг является его частью:


Змінено Falwar (17:20 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2112
С нами с 22.11.2012

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: Vvv136]
      3 августа 2017 в 17:21 Гілками

Vvv136 03.08.2017 17:17 пишет:


Это мнение вполне можно применить к обычному перекрестку с дорогой с односторонним движением, но невозможно применить к пересечению с подобной дорогой, если ты хочешь развернуться и выехать на проезжую часть слева, которая отделена от тебя клумбой, например на пересечении какого-нибудь бульвара с газоном и сквериком посередине и дорогой с односторонним слева направо. Перекрестки с организованным круговым практически всегда имеют разделительный островок между примыкающей и ответвляющейся дорогами. Это может быть клумба, просто художество дорожников и т.п. Выполняя разворот в подобном месте и выезжая с пересечения проезжих частей примыкающей дороги и непосредственно круга, в любом случае окажешься на полосе встречного движения, пусть даже она будет длиной всего один-два метра, это не говоря уже о том, что направление движения по кругу, при въезде на перекресток указывает знак 4.10 и как бы совершать разворот на таком перекрестке против шерсти уже есть нарушением требования знака.




если разворачиваюсь - не обязательно окажусь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: Falwar]
      3 августа 2017 в 17:25 Гілками

Falwar 03.08.2017 16:48 пишет:

windowz 03.08.2017 16:39 пишет:

Falwar 03.08.2017 15:55 пишет:


В ответ на:

...




К обоим сразу - на то оно и пересечение проезжих частей - они там именно что пересекаются.




Вот! Так почему проезжие части на перекрестке с круговым движением нельзя отнести к обеим дорогам сразу?
В ответ на:

перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг.




Есть две дороги, которые пересекаются под прямым углом - имеем один перекресток. Если воткнем посредине клумбу, то что, эти же дороги начнут пересекаться во многих местах, образуя несколько перекрестков?



Перекресток остается один, а вот количество пересекающихся проезжих частей увеличивается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2112
С нами с 22.11.2012

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: Falwar]
      3 августа 2017 в 17:35 Гілками

Falwar 03.08.2017 17:19 пишет:


Правильно! И вот пример такой таблички, которая показывает конфигурацию всего перекрестка и круг является его частью:





ну-ну
https://goo.gl/maps/LqcC8W2kkJS2
https://goo.gl/maps/KMTHaACJwM82


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: Silveren]
      3 августа 2017 в 17:37 Гілками

В ответ на:

ну-ну




И что, там круговое движение? Есть знак? Это обычный перекресток.

Змінено Falwar (17:40 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2112
С нами с 22.11.2012

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: Falwar]
      3 августа 2017 в 17:40 Гілками

Falwar 03.08.2017 17:37 пишет:

В ответ на:

ну-ну




И что, там круговое движение? Есть знак? Это обычный перекресток.



Есть
https://goo.gl/maps/hkskiTb98wo

Змінено windowz (17:42 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: Falwar]
      3 августа 2017 в 17:44 Гілками

Это бред какой-то, а не знаки. Табличка не соответствует конфигурации - это очевидно.
Кстати, можно мозг поломать еще таким кругом - сколько тут перекрестков?


Змінено Falwar (17:45 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2112
С нами с 22.11.2012

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: Falwar]
      3 августа 2017 в 17:53 Гілками

Falwar 03.08.2017 17:44 пишет:

Это бред какой-то, а не знаки. Табличка не соответствует конфигурации - это очевидно.
Кстати, можно мозг поломать еще таким кругом - сколько тут перекрестков?




Вам еще таких найти? Все что будет не соответсвовать вашему представлению будете считать бредом?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: windowz]
      3 августа 2017 в 18:00 Гілками

windowz 03.08.2017 15:42 пишет:

Оказывается не так легко. А полицейскому, чтобы протокол выписать нужно пункт ПДД указать.



Чушь полнейшая!
4.10 р.33, порушення вимог дорожніх знаків (ч.1 ст.122) как с куста.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2112
С нами с 22.11.2012

Re: Тигуан АА7650РК создание аварийной ситуации [Re: may]
      3 августа 2017 в 18:07 Гілками

may 03.08.2017 18:00 пишет:

windowz 03.08.2017 15:42 пишет:

Оказывается не так легко. А полицейскому, чтобы протокол выписать нужно пункт ПДД указать.



Чушь полнейшая!
4.10 р.33, порушення вимог дорожніх знаків (ч.1 ст.122) как с куста.




А человек не объезжал клумбу ни слева ни справа, что он нарушает?
Эдит: но я с вами согласен, просто не многие вспоминают про 122 ч1

Змінено windowz (18:08 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12843

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія