. А Подол споконвеку был и остается Киева. Ни архитектуры, ни памятников да и само место нездоровое. Зачем пытаться лепить из него нелепимое - ну не станет он никому интересен от запрета транспорта.
А без подола наш Киев не возможен)))) Кстати, да, Воздвиженка до сих пор полностью не заселена)
Вчера в новостях по плюсам показали сюжет про этот идиотизм. Кстати плюсы единственные кто нормально показал схему движения. Так вот Братская односторонняя от Почтовой, Покровская односторонняя в сторону Почтовой. Везде запретят остановку, в том числе и на самой площади перед Могилянкой и администрацией, куда станут теперь все эти машины никому не интересно, большой привет всем прилегающим улицам. Корреспонденты вытянули какого-то идиота из администрации, видимо автора этой гениальной идеи, первое что он сказал, "ну давайте прогуляемся, людей мало, будний день ведь......" И еще, уверен, то на выезде с Покровской, на перекрестке Андреевской с Сагайдачного режим светофора не поменяют... кто знает сколько там работает зеленый и сколько пешиков тулит на переходе, не трудно догадаться, как прекрасно будет работать этот объезд...
harald67 01.08.2017 22:25 пишет: Приведи пример европейской столицы, в которой снесли малоэтажную застройку в центре и заменили ее 20-30 этажными свечками. Нету такого нигде и не будет. И одни из причин - в центр и так не проехать, а увеличение этажности увеличит количество туда стремящихся, что только усугубит ситуацию.
Париж был полностью перестроен при Наполеоне III, Барселона была сильно перестроена при Изабелле II. Москву при большевиках застроили сталинским ампиром. Самый яркий пример - Нью-Йорк и другие американские мегаполисы, правда они не в Европе. Все азиатские столицы тоже были застроены небоскрёбами в 20 веке - Токио, Сеул, Гонконг, Сингапур, Бангкок...
Зданиями какой этажности застроен центр Парижа? И вся планировака там (площади - звезды) от Наполена первого. Тоже самое Вена - сколькиэтажная там застройка в центре? Там (в Европе) есть в центрах такие одоробла, как гуливер, парус, мандарин, арена, то, что планируют на месте ЦГ,...? Про нью-йорк - а он столицей чего был и есть? Да и пример неудачный, там был снос села и строительство города. Ну а азиатские столицы - негоже нам на макак ровняться. Да и у них в большинстве этих городов причина банальна - места нету (гонконг и сингапур - маленькие острова, токио и так уперлось в границы соседних городов и плодятся эти азиаты как кроли, у нас такого бума нету, скорее депопуляци происходит).
Скоко тогда смогли, стоко и выгнали в высоту И да, одоробло там тоже есть - здоровенное и железное, его чегото достопримечательностью щас считают. Поговаривают, что местные хомячки поначалу были сильно недовольны
. А Подол споконвеку был и остается Киева. Ни архитектуры, ни памятников да и само место нездоровое. Зачем пытаться лепить из него нелепимое - ну не станет он никому интересен от запрета транспорта.
А без подола наш Киев не возможен)))) Кстати, да, Воздвиженка до сих пор полностью не заселена)
Воздвиженка это урочище "Кожумяки" - даже в средние века выделка кож считалась е экологически вредным производством (кислота дубильная, вонь, отходы и т.п.). Поэтому таким ремесленникам выделялись саме малопригодные для жизни места, чтобы подальше от глаз людских. И в процессе функционирования эта отрасль еще больше засырала местность. По итогу это становилось самым не приспособленным для жизни районом города. А у нас там попытались построить Ылитный ЖК.
схема неправильная: андреевская и борисоглебовская не меняли направлений (на схеме они наоборот). кроме того, константиновская двусторонняя до самого андреевского спуска.
А волошскую таки поменяли? На схеме она тоже в противоположную сторону
Ghost 01.08.2017 22:14 пишет: мы должны, наконец, осознать, что наш Киев - город очень маленький, слишком тесный, перенаселённый. он буквально задыхается от автомобильных пробок, людских толп, от бестолковой и беспорядочной застройки. не надо делать ему ещё хуже.
Город тесный и перенаселенный, поэтому давайте настроим еще дорог, чтобы он стал еще теснее. Так что ли? Он сейчас задыхается от пробок при уровне автомобилизации около 200-250 машин на 1000 человек. Что будет, когда каждый желающий купит бляху и машин станет, например, 350. А 450? Куда предлагаешь их девать?
Ghost 01.08.2017 22:14 пишет: мы должны, наконец, осознать, что наш Киев - город очень маленький, слишком тесный, перенаселённый. он буквально задыхается от автомобильных пробок, людских толп, от бестолковой и беспорядочной застройки. не надо делать ему ещё хуже.
Город тесный и перенаселенный, поэтому давайте настроим еще дорог, чтобы он стал еще теснее. Так что ли? Он сейчас задыхается от пробок при уровне автомобилизации около 200-250 машин на 1000 человек. Что будет, когда каждый желающий купит бляху и машин станет, например, 350. А 450? Куда предлагаешь их девать?
если в городе будет 2 миллиона жителей, то хоть 1500 на тысячу. Все одновременно не поедут
harald67 01.08.2017 22:25 пишет: Приведи пример европейской столицы, в которой снесли малоэтажную застройку в центре и заменили ее 20-30 этажными свечками. Нету такого нигде и не будет. И одни из причин - в центр и так не проехать, а увеличение этажности увеличит количество туда стремящихся, что только усугубит ситуацию.
Париж был полностью перестроен при Наполеоне III, Барселона была сильно перестроена при Изабелле II. Москву при большевиках застроили сталинским ампиром. Самый яркий пример - Нью-Йорк и другие американские мегаполисы, правда они не в Европе. Все азиатские столицы тоже были застроены небоскрёбами в 20 веке - Токио, Сеул, Гонконг, Сингапур, Бангкок...
Зданиями какой этажности застроен центр Парижа? И вся планировака там (площади - звезды) от Наполена первого. Тоже самое Вена - сколькиэтажная там застройка в центре? Там (в Европе) есть в центрах такие одоробла, как гуливер, парус, мандарин, арена, то, что планируют на месте ЦГ,...? Про нью-йорк - а он столицей чего был и есть? Да и пример неудачный, там был снос села и строительство города. Ну а азиатские столицы - негоже нам на макак ровняться. Да и у них в большинстве этих городов причина банальна - места нету (гонконг и сингапур - маленькие острова, токио и так уперлось в границы соседних городов и плодятся эти азиаты как кроли, у нас такого бума нету, скорее депопуляци происходит).
гуливер, парус, мандарин, арена - не имеет значения нравятся они вам или нет, это будущее нашего города, привыкайте, это правильно. да, негоже нам равняться на макак. нам надо равняться на Японцев, Корейцев, Китайцев, и прочих "азиатских драконов" с большой буквы, которые, в отличие от нас, совершили в 20 веке экономическое чудо. а на нас пока никто не равняется, нет повода, никакого чуда мы не совершили.
гуливер, парус, мандарин, арена - не имеет значения нравятся они вам или нет, это будущее нашего города, привыкайте, это правильно. да, негоже нам равняться на макак. нам надо равняться на Японцев, Корейцев, Китайцев, и прочих "азиатских драконов" с большой буквы, которые, в отличие от нас, совершили в 20 веке экономическое чудо. а на нас пока никто не равняется, нет повода, никакого чуда мы не совершили.
Гулливер, парус, арена - это последний выхлоп старого мышления. Нету такого в европейских столицах, а если и было, то уже и позакрывалось (был местный гулливер возле александрплац в Берлине, но сдох и теперь там 2-х звездный Холидей Инн). Во всех крупных европейских городах все эти торгово-офисно-развлекательные центры в районе окружных дорог. Так что будущее Киева - это всякие Лавины. И не надо нм на мака ровняться - они готовы жить в дерьме и таким образом создают экономические чудеса (в той же Японии больше половины домохозяйств не оборудованы сливными туалетами). Мы в таком дерьме жить не можем. Потому и не будет у нас такого. Да и по мере сближения с ЕС наше неселение вместо Киева начнет подальше уезжать на заработки.
Madagascar 02.08.2017 09:20 пишет: Вчера в новостях по плюсам показали сюжет про этот идиотизм. Кстати плюсы единственные кто нормально показал схему движения. Так вот Братская односторонняя от Почтовой, Покровская односторонняя в сторону Почтовой. Везде запретят остановку, в том числе и на самой площади перед Могилянкой и администрацией, куда станут теперь все эти машины никому не интересно, большой привет всем прилегающим улицам. Корреспонденты вытянули какого-то идиота из администрации, видимо автора этой гениальной идеи, первое что он сказал, "ну давайте прогуляемся, людей мало, будний день ведь......" И еще, уверен, то на выезде с Покровской, на перекрестке Андреевской с Сагайдачного режим светофора не поменяют... кто знает сколько там работает зеленый и сколько пешиков тулит на переходе, не трудно догадаться, как прекрасно будет работать этот объезд...
братская от игоревской до андреевской двустороннаяя. на площади все еще по знакам есть платная парковка, и на схемах обещали парковку. светофоры на сагайдачного/андреевской часть отключили, на часть натянули чехлы.
kis_kis 02.08.2017 09:57 пишет:
А волошскую таки поменяли? На схеме она тоже в противоположную сторону
кстати, хороший пример Лондона, если речь идет о ОТ и автомобиле. пробки там были настолько проклятые, что задача была сделать не просто удобным ОТ, но и как бы, не зашкварным (не забывает, шо успешный пересичный на метро/трамвае это уже не успешный ), потому для популяризации иногда использовал и мэр, и премьер-министр ОТ от дома к работе. -- я скажу так - у меня нет зашквара заюзать метро, особенно если надо в центр - ибо это просто удобно. люблю автобусы большие - ибо они мягкие и пытаются даже ходить по графику. трамваи, к сожалению, у нас убитые. но линии есть - те вопрос замены состава это не тоже самое, что проложить с нуля новую ветку. авто хорошо. удобно. но я свое время ценю больше
-->
vovast 02.08.2017 11:03 пишет: нет, создать в регионах условия, сравнимые с Киевом и даже превосходящие их. Чтобы халявщики туда кинулись
Есть конкретное видение, как это сделать? Почему не двигаешь идею? На этом же можно неплохо заработать. Или дело в том, что это лишь бы просто поговорить?
vovast 02.08.2017 11:03 пишет: нет, создать в регионах условия, сравнимые с Киевом и даже превосходящие их. Чтобы халявщики туда кинулись
Есть конкретное видение, как это сделать? Почему не двигаешь идею? На этом же можно неплохо заработать. Или дело в том, что это лишь бы просто поговорить?
некоторые генерируют идеи, а для двигать нужны специально обученные люди
onedrew 02.08.2017 11:27 пишет: Есть конкретное видение, как это сделать?
Ключове слово, про яке багато говорять, але мало роблять - децентралізація. А саме децентралізація грошових потоків. Не буде все бабло стікатись до районних центрів, обласних центрів, до столиці - не буде і масової міграції з локальним перенаселенням.