autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 (9/25)

Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев, Голосеево
Сообщения: 3227
С нами с 18.09.2007

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Grossmeister]
      3 августа 2017 в 13:04 Гілками

Grossmeister 03.08.2017 12:42 пишет:

MakaBuka 03.08.2017 12:15 пишет:

а вот трамваи, надеюсь будут ремонтировать/менять. шото на них подзабили последнее время



ІМХО трамваї, у їх стандартному вигляді, потрібно ліквідувати.
Або перевести їх у режим "експрес" (висока швидкість + велика відстань між зупинками, по суті - аналог метро).
Або повністю ліквідувати і відвести звільнену частину під автомобільну дорогу - все одно майбутнє за транспортом на батарейках. Вкладати бабло у відмираючий транспорт можна хіба для отримання відкатів.



Очень хорошо, что городские власти уже переболели этими тупиковыми идеями и теперь пытаются понемногу возрождать трамвай .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 566
С нами с 27.12.2010

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Grossmeister]
      3 августа 2017 в 13:05 Гілками

Grossmeister 03.08.2017 12:42 пишет:

MakaBuka 03.08.2017 12:15 пишет:

а вот трамваи, надеюсь будут ремонтировать/менять. шото на них подзабили последнее время



ІМХО трамваї, у їх стандартному вигляді, потрібно ліквідувати.
Або перевести їх у режим "експрес" (висока швидкість + велика відстань між зупинками, по суті - аналог метро).
Або повністю ліквідувати і відвести звільнену частину під автомобільну дорогу - все одно майбутнє за транспортом на батарейках. Вкладати бабло у відмираючий транспорт можна хіба для отримання відкатів.



Трамвай - это очень клевая тема, его по всему миру строят и возвращают, даже в США. Почитайте http://tram.city4people.ru/#item-1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: DmytroT]
      3 августа 2017 в 13:23 Гілками

Был сегодня на Контракотвой (по работе ездил) - это ж, товарищи жесть жестяная! Они б ещё противотанковые ежи поставили... Подольский укрепрайон - новая столичная достопримечательность! Спешите видеть!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Haborym]
      3 августа 2017 в 13:25 Гілками

Haborym 03.08.2017 13:05 пишет:

Трамвай - это очень клевая тема, его по всему миру строят и возвращают, даже в США. Почитайте http://tram.city4people.ru/#item-1



Не бачу там нічого кльового.
* Потрібно тягнути багато км проводів, займатись їх сервісом.
* Потрібно укладати спеціальне покриття, а не просто закатати асфальтом чи бетоном.
* Зовсім не завжди по смузі трамвая може рухатись інший колісний транспорт = -1 смуга (або й більше) у кожному напрямку.
* Якщо зламався - стає вся лінія.
* На відміну від метро, не має переваги як у максимальній так і у середній щвидкості над рештою видів громадського транспорту.
* Потрібні окремі депо.
* Додаткові вимоги при роз'їзді на перехрестях.

Резюме: гарна тема для розпилювання бюджетного бабла.

Що й відображено постом вище:
Vovchikk 03.08.2017 13:04 пишет:

Очень хорошо, что городские власти уже переболели этими тупиковыми идеями и теперь пытаются понемногу возрождать трамвай .



Питання (риторичне) лише у тому, для кого це "хорошо".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 566
С нами с 27.12.2010

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Grossmeister]
      3 августа 2017 в 13:42 Гілками

Grossmeister 03.08.2017 13:25 пишет:

Haborym 03.08.2017 13:05 пишет:

Трамвай - это очень клевая тема, его по всему миру строят и возвращают, даже в США. Почитайте http://tram.city4people.ru/#item-1



Не бачу там нічого кльового.
* Потрібно тягнути багато км проводів, займатись їх сервісом.
* Потрібно укладати спеціальне покриття, а не просто закатати асфальтом чи бетоном.
* Зовсім не завжди по смузі трамвая може рухатись інший колісний транспорт = -1 смуга (або й більше) у кожному напрямку.
* Якщо зламався - стає вся лінія.
* На відміну від метро, не має переваги як у максимальній так і у середній щвидкості над рештою видів громадського транспорту.
* Потрібні окремі депо.
* Додаткові вимоги при роз'їзді на перехрестях.

Резюме: гарна тема для розпилювання бюджетного бабла.

Що й відображено постом вище:
Vovchikk 03.08.2017 13:04 пишет:

Очень хорошо, что городские власти уже переболели этими тупиковыми идеями и теперь пытаются понемногу возрождать трамвай .



Питання (риторичне) лише у тому, для кого це "хорошо".



Сравнивать с метро некорректно, т.к. за стоимость 1 станции метро можно построить целую ветку трамвая. Разовые затраты на пуск трамвая больше, но
в то же время,эксплуатация трамваев дешевле и в перспективе на 10 лет он выходит дешевле автобусов/троллейбусов.
Вместимость трамвая в среднем в 3 раза больше нерельсового ОТ.
Трамвай - идеальный транспорт, когда денег на метро нет или оно не нужно из-за не такого большого пассажиропотока.

Вообще я чувствую спорить бессполезно, ведь правительства Парижа, Лиона, Берлина, Нью-Йорка – дураки и откатчики, раз восстанавливают трамвам. Кстати, что символично, ветку трамвая в 2014 году начали строить даже в Детройте.
А в Дубаях шейхи ваще пилят без зазрения совести http://varlamov.ru/1221417.html

Змінено Haborym (13:47 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев, Голосеево
Сообщения: 3227
С нами с 18.09.2007

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Grossmeister]
      3 августа 2017 в 13:50 Гілками

Grossmeister 03.08.2017 13:25 пишет:

Vovchikk 03.08.2017 13:04 пишет:

Очень хорошо, что городские власти уже переболели этими тупиковыми идеями и теперь пытаются понемногу возрождать трамвай .



Питання (риторичне) лише у тому, для кого це "хорошо".



Конечно, всегда и везде есть какой-то процент автомобильных фанатов, для которых поездка на авто является самоцелью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Grossmeister]
      3 августа 2017 в 14:25 Гілками

Grossmeister 03.08.2017 12:37 пишет:

Vovchikk 02.08.2017 21:37 пишет:

Примитивно.



Примітивно розуміти "більше доріг" як "ширші дороги". Чим більше доріг, а якщо точніше - чим більше варіантів маршрутів із точки А до точки Б - тим краще.


Здравое замечание.
Проблема Киева состоит не в ширине улиц, а в ограниченном количестве маршрутов. А идиотизм ситуации в том, что при этом существующем ограничении вводят перекрытие, уменьшают ширину и где-нибудь временно ограничивают движение. Для максимального эффекта


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Zazotavr]
      3 августа 2017 в 14:30 Гілками

Zazotavr 03.08.2017 13:23 пишет:

Подольский укрепрайон - новая столичная достопримечательность! Спешите видеть!




лучше и не скажешь, про этот генитальный тупизм


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Haborym]
      3 августа 2017 в 14:42 Гілками

Haborym 03.08.2017 13:42 пишет:

эксплуатация трамваев дешевле и в перспективе на 10 лет он выходит дешевле автобусов/троллейбусов



Дуже сумнівно. Потрібно аналізувати розрахунки. А от базові недоліки я описав - вони лежать на поверхні.
Haborym 03.08.2017 13:42 пишет:

правительства Парижа, Лиона, Берлина, Нью-Йорка – дураки и откатчики, раз восстанавливают трамвам. Кстати, что символично, ветку трамвая в 2014 году начали строить даже в Детройте.
А в Дубаях шейхи ваще пилят без зазрения совести http://varlamov.ru/1221417.html



Я не знаю, що там у Парижах, можливо інфраструктура ще не зовсім убита, можливо інші фактори. А можливо вони роблять те що у Дубаї - так там від трамвая лише назва, те що на фото мало чим відрізняється від наземного метро. Чекаємо на дубайський трамвай у Києві.
Vovchikk 03.08.2017 13:50 пишет:

Конечно, всегда и везде есть какой-то процент автомобильных фанатов, для которых поездка на авто является самоцелью.



ОК. Я зрозумів ваші пріоритети.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3542
С нами с 16.08.2002

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Ghost]
      3 августа 2017 в 15:40 Гілками

В ответ на:

гуливер, парус, мандарин, арена - не имеет значения нравятся они вам или нет, это будущее нашего города, привыкайте, это правильно.



это еще неизвестно. зависит от налоговой политики, налоги на недвижимость не взимаются для таких монстров, а как только начнут взимать в полном объеме - они и опустеют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3542
С нами с 16.08.2002

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Grossmeister]
      3 августа 2017 в 15:55 Гілками

В ответ на:

ІМХО трамваї, у їх стандартному вигляді, потрібно ліквідувати.



зовсім не згоден. ГТ і приміський рейковий транспорт завжди збитковий і тільки там на нього витрачають гроші з бюджету, а у нас ліквідують. щодо майбутнього ГТ на батарейках, то раніше ПВМП збудують.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: solo2]
      3 августа 2017 в 16:22 Гілками

Вибачте, зовсім не зрозумів вашу думку.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Grossmeister]
      3 августа 2017 в 18:27 Гілками

Grossmeister 03.08.2017 13:25 пишет:

* Якщо зламався - стає вся лінія.



Або варіація цього пункту:
В ответ на:

Сьогодні, 17:51
У Києві на вулиці Кирилівській біля ПАО "Фармак" сталося зіткнення двох легковиків.
За словами киян, просто на трамвайних коліях зіткнулися "Шевроле Авео" та таксі "Тойота".
Попередньо, минулося без постраждалих.
Унаслідок аварії рух трамваїв було паралізовано.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Vovchikk]
      3 августа 2017 в 19:36 Гілками

Vovchikk 03.08.2017 13:50 пишет:

Grossmeister 03.08.2017 13:25 пишет:

Vovchikk 03.08.2017 13:04 пишет:

Очень хорошо, что городские власти уже переболели этими тупиковыми идеями и теперь пытаются понемногу возрождать трамвай .



Питання (риторичне) лише у тому, для кого це "хорошо".



Конечно, всегда и везде есть какой-то процент автомобильных фанатов, для которых поездка на авто является самоцелью.



Может и есть такие, не встречал.
Зато знаю таких, кому совершенно не важно: на чем, куда, зачем, в какое время суток, при какой погоде, за сколько времени, в какой компании и в каких условиях. Главное, чтоб задешево, а лучше вообще бесплатно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
61 год, Киев
Сообщения: 468
С нами с 13.07.2001

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: onedrew]
      3 августа 2017 в 20:40 Гілками

onedrew 03.08.2017 11:56 пишет:

Ghost 02.08.2017 21:46 пишет:

Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!



Это не просто не выдумали. Это в США даже было проверено попыткой построить дорогу на 22 полосы. Сначала пробок действительно не было. А потом вернулось к тому же положению. А то и хуже стало. Вот в этом видео можно подробнее послушать. На английском, правда.



Почитайте лучше теорию массового обслуживания. Только там местами сложно, там настоящая наука, на математическом аппарате. Может сначала лучше освежить в памяти теорию вероятности, чтобы материал легче воспринимался.Транспортные системы это частный случай теории массового обслуживания, так нас учили когда-то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 149
С нами с 07.02.2016

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: harald67]
      3 августа 2017 в 23:03 Гілками

harald67 01.08.2017 12:31 пишет:

RiderUA 01.08.2017 12:20 пишет:

Светлячоk 27.07.2017 09:40 пишет:

Супер!)
возмущающимся, это всего лишь до осени, во многих европейских городах нам, как туристам, нравятся пешеходные зоны, даже в тех же Львове, Франковске.
Почему у себя такой негатив


Далеко не всё то, что нравится туристам, нравится жителям городов. И европейские города для начала делаются удобными в первую очередь для жителей, а лишь потом для туристов, а не наоборот, как у нас.

Наш подход через : расстилаться перед трехдневными туристами, но откровенно забивать на проблемы тех, кто живет и пользуется городом ежедневно.




+100500
Но еще и с уточнением: на Сагайдачного и Контрактовой нету и не будет туристов потому, что им там нечего делать. От слова совсем.




Це гірка, але, правда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4055
С нами с 17.06.2003

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: HC-man]
      4 августа 2017 в 06:56 Гілками

HC-man 03.08.2017 19:36 пишет:

Vovchikk 03.08.2017 13:50 пишет:


Конечно, всегда и везде есть какой-то процент автомобильных фанатов, для которых поездка на авто является самоцелью.



Может и есть такие, не встречал.



Это на автофоруме-то?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Ghost]
      4 августа 2017 в 10:13 Гілками

Ghost 03.08.2017 20:40 пишет:


Почитайте лучше теорию массового обслуживания. Только там местами сложно, там настоящая наука, на математическом аппарате. Может сначала лучше освежить в памяти теорию вероятности, чтобы материал легче воспринимался.Транспортные системы это частный случай теории массового обслуживания, так нас учили когда-то.



Интересно, что теорию, которую когда-то учили, не просто выдумали и ей можно верить, а реальные эксперименты в реальном мире - это
Видео, кстати, смотрел? По-моему, оно начинается вполне себе с этой вот теории или чего-то подобного. Типа, у нас тут на хайвее проблемы. Давайте добавим к нему 15 полос и будет отлично. Добавили. Стало отлично. Через год стало хуже, чем было до этого. Что же пошло не так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Haborym]
      4 августа 2017 в 10:18 Гілками

Haborym 03.08.2017 13:42 пишет:


А в Дубаях шейхи ваще пилят без зазрения совести http://varlamov.ru/1221417.html




Я был в Дубае и видел этот трамвай. Он там нужен примерно так же, как полосы ОТ в Киеве. Просто дорогую игрушку купили (он еще и без водителоя ездит). Там такси стоит (если вдвоем-втроем ехать) не сильно дороже трамвая или метро. У всех местных жителей нормальных свое авто есть (индусы/пакистанцы не в счет). Так что пример неудачный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: onedrew]
      4 августа 2017 в 11:20 Гілками

onedrew 04.08.2017 10:13 пишет:

Ghost 03.08.2017 20:40 пишет:


Почитайте лучше теорию массового обслуживания. Только там местами сложно, там настоящая наука, на математическом аппарате. Может сначала лучше освежить в памяти теорию вероятности, чтобы материал легче воспринимался.Транспортные системы это частный случай теории массового обслуживания, так нас учили когда-то.



Интересно, что теорию, которую когда-то учили, не просто выдумали и ей можно верить, а реальные эксперименты в реальном мире - это
Видео, кстати, смотрел? По-моему, оно начинается вполне себе с этой вот теории или чего-то подобного. Типа, у нас тут на хайвее проблемы. Давайте добавим к нему 15 полос и будет отлично. Добавили. Стало отлично. Через год стало хуже, чем было до этого. Что же пошло не так?




Да хоть 100 полос построй, если потом они будут сливаться в 2, то будет
И чем больше полос до и меньше после, то больше будет.

Вопрос не в количестве полос, вопрос в том, что никто не оценивает всю систему в целом. Яркий пример развязка на почтовой, вроде очень нужное решение, но привело к образованию больших пробок чем до строительства развязки и дело тут не в кол-ве машин, а в том, что раньше светофор придерживал поток, а теперь поток упирается в светофор с намного меньшей пропускной способностью на перекрестке Набережно-Крещатицкой и Спасской, создавая пробку иногда до моста Патона.

Перекрытие Сагайдачно теперь приведет еще к большим пробкам на Набережной, т.к. поток шедший с Владимирского спуска на Сагайдачного теперь поедет на Набережно-Крещатицкую и упрется в тотже светофор.
Тут мы имеем дело с Теорией Ограничения Систем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
3 користувачів і 194 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 47797

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія