во-первых, трамваи желательно отделять от дорого общего назначения - дабы у гениальных мира сего не было желания забивать полосу движения. на самом деле трамвай очень хороший вид транспорта. метро, например, в десятки раз дороже и в расширении сети, и в обслуживании. -- во-вторых, относительно туристов. ещё на евро-2012 был стенд на контрактовой о достопримечательностях на подоле. и их там было. имхо маршрут конттрактовая - фуникулер - владимирский парк - андреевская - контрактовая вполне ок. -- беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять. посмотрите в свои ипоны-ондроиды - сколько в среднем за день вы прошли? 2 тысячи шагов? 3? ах да, может аж 3.5?
Яркий пример развязка на почтовой, вроде очень нужное решение, но привело к образованию больших пробок чем до строительства развязки и дело тут не в кол-ве машин, а в том, что раньше светофор придерживал поток, а теперь поток упирается в светофор с намного меньшей пропускной способностью на перекрестке Набережно-Крещатицкой и Спасской, создавая пробку иногда до моста Патона.
со всем согласен, но пример с развязкой на почтовой не в тын не в млын! еще б турбину на патона куда ни шло но тут развязка значительно увеличила пропускную способность этого узла! и пробки до Патона были только при строительстве самой развязки или при перекрытии для овоща, ну либо при дтп. не надо перегибать!
беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять. посмотрите в свои ипоны-ондроиды - сколько в среднем за день вы прошли? 2 тысячи шагов? 3? ах да, может аж 3.5?
шо не таг?
Яркий пример развязка на почтовой, вроде очень нужное решение, но привело к образованию больших пробок чем до строительства развязки и дело тут не в кол-ве машин, а в том, что раньше светофор придерживал поток, а теперь поток упирается в светофор с намного меньшей пропускной способностью на перекрестке Набережно-Крещатицкой и Спасской, создавая пробку иногда до моста Патона.
со всем согласен, но пример с развязкой на почтовой не в тын не в млын! еще б турбину на патона куда ни шло но тут развязка значительно увеличила пропускную способность этого узла! и пробки до Патона были только при строительстве самой развязки или при перекрытии для овоща, ну либо при дтп. не надо перегибать!
Каждое утро пробка от перекрестка со спасской до моста метро. При малейшем ДТП - до патона, когда масковские попы устраивали кресный ход по парковой - до Выдубичей. Ты явно давно там по утрам не ездил.
беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять.
Не так і багато. І щодня стає менше внаслідок забудови цих самих місць. Якщо говорити про центр то я туди вже давно не потикаюсь, бо там: * половина тротуарів заставлена генделиками * інша половина - бидлопаркуванцями * куди не підеш - вічні ремонти, перебудови, щось риють, штукатурять, фарбують Не центр а суцільний смітник. Але мені зовсім не заважають автомобільні дороги. Особливо, якщо там є підземні переходи, по яким можна просто перейти, а не стояти чекати зеленого сигналу а потім переходити поміж десятками авто і дихати їхніми вихлопами - те що нам деяки виродки впарюють під виглядом "європейської практики".
Ну і яким чином загороджування магістралі бетонним блоками, допомагає розвʼязати весь цей клубок і маразматичних ідей?
беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять. посмотрите в свои ипоны-ондроиды - сколько в среднем за день вы прошли? 2 тысячи шагов? 3? ах да, может аж 3.5?
Это беда не Киева, а беда в твоей голове. Мест для гуляния в Киеве очень много, далеко не все, даже самые туристические, города Европы таким количеством и площадью смогут похвастаться. И дополнительные 270м для пешей прогулки не заставят оторвать и пойти гулять
Яркий пример развязка на почтовой, вроде очень нужное решение, но привело к образованию больших пробок чем до строительства развязки и дело тут не в кол-ве машин, а в том, что раньше светофор придерживал поток, а теперь поток упирается в светофор с намного меньшей пропускной способностью на перекрестке Набережно-Крещатицкой и Спасской, создавая пробку иногда до моста Патона.
со всем согласен, но пример с развязкой на почтовой не в тын не в млын! еще б турбину на патона куда ни шло но тут развязка значительно увеличила пропускную способность этого узла! и пробки до Патона были только при строительстве самой развязки или при перекрытии для овоща, ну либо при дтп. не надо перегибать!
Каждое утро пробка от перекрестка со спасской до моста метро. При малейшем ДТП - до патона, когда масковские попы устраивали кресный ход по парковой - до Выдубичей. Ты явно давно там по утрам не ездил.
каждое утро еду там но видимо, каждый видит по своему
беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять. посмотрите в свои ипоны-ондроиды - сколько в среднем за день вы прошли? 2 тысячи шагов? 3? ах да, может аж 3.5?
Это беда не Киева, а беда в твоей голове. Мест для гуляния в Киеве очень много, далеко не все, даже самые туристические, города Европы таким количеством и площадью смогут похвастаться. И дополнительные 270м для пешей прогулки не заставят оторвать и пойти гулять
К счастью подобные хамские вы**ры ни на что не влияют.
беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять. посмотрите в свои ипоны-ондроиды - сколько в среднем за день вы прошли? 2 тысячи шагов? 3? ах да, может аж 3.5?
Это беда не Киева, а беда в твоей голове. Мест для гуляния в Киеве очень много, далеко не все, даже самые туристические, города Европы таким количеством и площадью смогут похвастаться. И дополнительные 270м для пешей прогулки не заставят оторвать и пойти гулять
К счастью подобные хамские вы**ры ни на что не влияют.
И в чем же хамство? Кто мешает поехать погулять в Марииненский парк, два ботанических сада, к родине мать, на Андреевский спуск, Пирогово, ВДНХ. Я не говорю уже про Лысую гору, Китаево и еще 100500 парков. Машины мешают или личная лень? Неужели 270 метров перекрытой дороги резко добавят желание гулять?
Почитайте лучше теорию массового обслуживания. Только там местами сложно, там настоящая наука, на математическом аппарате. Может сначала лучше освежить в памяти теорию вероятности, чтобы материал легче воспринимался.Транспортные системы это частный случай теории массового обслуживания, так нас учили когда-то.
Видео, кстати, смотрел? По-моему, оно начинается вполне себе с этой вот теории или чего-то подобного. Типа, у нас тут на хайвее проблемы. Давайте добавим к нему 15 полос и будет отлично. Добавили. Стало отлично. Через год стало хуже, чем было до этого. Что же пошло не так?
мы знаем что пошло не так "учёные" плохо учили математику, вот что пошло не так
беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять. посмотрите в свои ипоны-ондроиды - сколько в среднем за день вы прошли? 2 тысячи шагов? 3? ах да, может аж 3.5?
Чтоб появилось желание гулять нужно начинать не с швондеровско-шариковского тупого перекрытия улиц.
Желание гулять появляется не при бетонных блоках или самой возможности выйти на асфальт, а при большом количестве ухоженной и поливаемой зелени, наличии тени, удаленности от офисов и торговых центров. Вечером должно быть внятное освещение и возможность присесть отдохнуть на лавочках.
Ощущаешь разницу написанного с нынешним Подолом? Ну как не лепи из г пулю - конфетой она не станет.
Вот, наглядно
Суббота, обед - людей нет от слова совсем. И уж точно бетонные блоки Подол-гетто не вызывают желания прогуляться , а только отпугивают - меня в всяком случае. Это не Европа, это Северная Корея какая-то
мы знаем что пошло не так "учёные" плохо учили математику, вот что пошло не так
Ну да. Другое дело - фтуяшные академики. Эти бы все проблемы быстро решили
Суббота, обед - людей нет от слова совсем.
Не знаю, что там днем в субботу. А вечером в пятницу было столько людей, сколько я никогда на всем Подоле не видел. И движ был отличный вообще.
И уж точно бетонные блоки Подол-гетто не вызывают желания прогуляться , а только отпугивают - меня в всяком случае. Это не Европа, это Северная Корея какая-то
Уже неоднократно задавали в этой теме вопрос, на который никто из жалующихся на блоки так и не ответил. Если бы ограничились знаками и разметкой, это бы реально остановило средне статистического киевского водятла? Если бы приличная часть товарищей не вела себя, как свиньи, то и не обращались бы с нами по-свински.
беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять. посмотрите в свои ипоны-ондроиды - сколько в среднем за день вы прошли? 2 тысячи шагов? 3? ах да, может аж 3.5?
Чтоб появилось желание гулять нужно начинать не с швондеровско-шариковского тупого перекрытия улиц.
Желание гулять появляется не при бетонных блоках или самой возможности выйти на асфальт, а при большом количестве ухоженной и поливаемой зелени, наличии тени, удаленности от офисов и торговых центров. Вечером должно быть внятное освещение и возможность присесть отдохнуть на лавочках.
Ощущаешь разницу написанного с нынешним Подолом? Ну как не лепи из г пулю - конфетой она не станет.
Вот, наглядно
Суббота, обед - людей нет от слова совсем. И уж точно бетонные блоки Подол-гетто не вызывают желания прогуляться , а только отпугивают - меня в всяком случае. Это не Европа, это Северная Корея какая-то
Тоже в субботу видела этот ужас, другого слова не подберу. Желания приехать туда еще раз не возникает. И уже слышала от знакомых, которые работают в Подол Плаза, что с движением теперь засада. И это еще не сентябрь.
Всему этому идиотизму я нахожу только одно пояснение: тот кто продвигает это "благородное" дело рассчитывает рубить бабло с ярмарок и ларьков, которые будут размещаться там Интересно, с чьего благословения могут там располагаться всякого рода торговые точки? И кто продвигает эту идею? Чето мне кажется, что ответом на эти два вопроса, будет одна фамилия из местной администрации.
если для того, чтобы просто погулять в пешей доступности в радиусе от дома, нужно ехать спецом в парк это уже полное днище. извините, но это лол. город для кого? может специальные резервации делать? мол, не мешайте автомобилистам ездить из сот в офис и обратно! епта, в других темах народ так красиво пишет про амстер, про скандинавские страны, гермашку. и там улица клевая, и тут приятно погулять. так потому шо для людей, а не для того шоп из подол плазы/илиьнского/итд на корыте можно побыстрее домой попасть и наоборот
Если пользоваться подобной статистикой, нужно и велосипедистам прищемить непомерно раздуваемое в последнее время эго: один велосипедист тоже занимает места больше, чем пешеход.
если для того, чтобы просто погулять в пешей доступности в радиусе от дома, нужно ехать спецом в парк это уже полное днище. извините, но это лол. город для кого? может специальные резервации делать? мол, не мешайте автомобилистам ездить из сот в офис и обратно!
Опять озвучивается стандартный популистский набор клише В который раз стоит напомнить что за рулем автомобилей - тоже люди, а не бездушные существа. Если я хочу погулять на Оболонской набережной - я иду на Оболонскую набережную, а не бьюсь в истерике, требуя перекрыть магистральную улицу под домом ради возможности погулять непременно на ней. Если мне не нравится состояние сквера/парка - привожу пинками в чувство администрацию, чтобы было приятно прогуляться по улучшенной зеленой зоне. Во всем должен быть разумный баланс, без истерических перегибов.
епта, в других темах народ так красиво пишет про амстер, про скандинавские страны, гермашку. и там улица клевая, и тут приятно погулять. так потому шо для людей, а не для того шоп из подол плазы/илиьнского/итд на корыте можно побыстрее домой попасть и наоборот
Только помимо "улица клевая" в тех городах по соседству всегда находится масса улиц, по которым спокойно едет транспорт. В Киеве есть где погулять. Просто пора бы уже начать различать места для гуляния и действительно важные транспортные артерии, а если не хватает мест где гулять - начинать нужно не с перекрытий, а с повышения благоустройства уже существующих мест, изначально выделенных для прогулок.
ты странно делишь общество на людей и на нелюдЕй (автомобилистов) я такой же человек, как и те кто хочет погулять именно по подолу и кстати я тоже иногда, по выходным, гуляю крещатиком и подолом, но почему я задумываюсь о том, что гулять по подолу мешают не машины а веранды? и если я заикнусь, что мне тесно ехать по узким улочкам, давайте уберем тротуары ибо нефиг этим баранам (очень сори за выражение, умышленно утрирую для доходчивости) тут шастать, тут нормальные люди должны иметь возможность проехать это ведь то же самое будет, правда ведь? вот ты жалуешься на лол город, что тебе негде гулять бл... а де ты все эти годы гулял? и вообще как на том Подоле можно жить? хочешь гулять в пешей доступности от дома - едь жить в деревню! еще раз извени за утрирования и перегибания, но тут никто не осуждает факт пешеходной зоны, тут речь о дыдилизме задумки и исполнении в конкретных условиях
Пример правильной пешеходной улицы - улица Шевченка в Франковске. Одним концом упирается в городской парк , с обоих сторон на расстоянии квартала - нормальные проездные улицы. Генделей нет А еще у них там велодорожки размечены, и по ним велосипедисты ездят...
Не бачу там нічого кльового. * Потрібно тягнути багато км проводів, займатись їх сервісом. * Потрібно укладати спеціальне покриття, а не просто закатати асфальтом чи бетоном. * Зовсім не завжди по смузі трамвая може рухатись інший колісний транспорт = -1 смуга (або й більше) у кожному напрямку. * Якщо зламався - стає вся лінія. * На відміну від метро, не має переваги як у максимальній так і у середній щвидкості над рештою видів громадського транспорту. * Потрібні окремі депо. * Додаткові вимоги при роз'їзді на перехрестях.
Резюме: гарна тема для розпилювання бюджетного бабла.
Що й відображено постом вище:
...
Не бачу там нічого кльового. * Потрібно тягнути багато км проводів, займатись їх сервісом. * Потрібно укладати спеціальне покриття, а не просто закатати асфальтом чи бетоном. * Зовсім не завжди по смузі трамвая може рухатись інший колісний транспорт = -1 смуга (або й більше) у кожному напрямку. * Якщо зламався - стає вся лінія. * На відміну від метро, не має переваги як у максимальній так і у середній щвидкості над рештою видів громадського транспорту. * Потрібні окремі депо. * Додаткові вимоги при роз'їзді на перехрестях.
Резюме: гарна тема для розпилювання бюджетного бабла.
Що й відображено постом вище:
Очень хорошо, что городские власти уже переболели этими тупиковыми идеями и теперь пытаются понемногу возрождать трамвай .
Питання (риторичне) лише у тому, для кого це "хорошо".
Сравнивать с метро некорректно, т.к. за стоимость 1 станции метро можно построить целую ветку трамвая. Разовые затраты на пуск трамвая больше, но в то же время,эксплуатация трамваев дешевле и в перспективе на 10 лет он выходит дешевле автобусов/троллейбусов. Вместимость трамвая в среднем в 3 раза больше нерельсового ОТ. Трамвай - идеальный транспорт, когда денег на метро нет или оно не нужно из-за не такого большого пассажиропотока.
Вообще я чувствую спорить бессполезно, ведь правительства Парижа, Лиона, Берлина, Нью-Йорка – дураки и откатчики, раз восстанавливают трамвам. Кстати, что символично, ветку трамвая в 2014 году начали строить даже в Детройте. А в Дубаях шейхи ваще пилят без зазрения совести http://varlamov.ru/1221417.html
На борщаговке уже год не могут 500м полотна поменять и остановку отремонтировать, а Вы говорите не распил, это лет на 5 центральные улицы превратятся в окопы.
Вот, наглядно
Суббота, обед - людей нет от слова совсем.
а вот наглядно заезд на Покровскую, столбняк от гостинного двора, естественно забивают и встречку, правда сама Покровская боль мень проезная была, ну с учетом лежачих копов, убитого асфальта и паркованцев.. это еще не сентябрь... на просвет от перекрестка с Андреевской, сама площадь абсолютно пустая и далее на перекрестке с Сагайдачного тоже видно, что Сагайдачного пустая, но все будьте добры станьте раком по Братской уже увидел знак одностороннего движения, но толпа машин перлись сплошным потоком против шерсти считаю, что замечательный эксперимент!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
і маразматичних ідей?
и пойти гулять
"учёные" плохо учили математику, вот что пошло не так 
бл... а де ты все эти годы гулял?
, с обоих сторон на расстоянии квартала - нормальные проездные улицы. Генделей нет 
