autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 (8/25)

Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев, Голосеево
Сообщения: 3227
С нами с 18.09.2007

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Ghost]
      2 августа 2017 в 21:37 Гілками

Ghost 02.08.2017 20:50 пишет:

onedrew 02.08.2017 10:32 пишет:

Ghost 01.08.2017 22:14 пишет:

мы должны, наконец, осознать, что наш Киев - город очень маленький, слишком тесный, перенаселённый. он буквально задыхается от автомобильных пробок, людских толп, от бестолковой и беспорядочной застройки. не надо делать ему ещё хуже.



Город тесный и перенаселенный, поэтому давайте настроим еще дорог, чтобы он стал еще теснее. Так что ли?
Он сейчас задыхается от пробок при уровне автомобилизации около 200-250 машин на 1000 человек. Что будет, когда каждый желающий купит бляху и машин станет, например, 350. А 450? Куда предлагаешь их девать?



Да, давайте настроим ещё дорог, чтобы на дорогах не было так тесно. Мало дорог - тесно. Много дорог - не тесно. Узенькая тропинка - тесно. Широкая дорога - не тесно. Я понятно объясняю?



Примитивно.
Попробуй смотреть шире, например, http://bg.ru/city/zakon_probok_chem_shire_dorogi_tem_bolshe_zatorov-22033/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
61 год, Киев
Сообщения: 468
С нами с 13.07.2001

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Vovchikk]
      2 августа 2017 в 21:46 Гілками

Vovchikk 02.08.2017 21:37 пишет:

Ghost 02.08.2017 20:50 пишет:

onedrew 02.08.2017 10:32 пишет:


В ответ на:

...




Город тесный и перенаселенный, поэтому давайте настроим еще дорог, чтобы он стал еще теснее. Так что ли?
Он сейчас задыхается от пробок при уровне автомобилизации около 200-250 машин на 1000 человек. Что будет, когда каждый желающий купит бляху и машин станет, например, 350. А 450? Куда предлагаешь их девать?



Да, давайте настроим ещё дорог, чтобы на дорогах не было так тесно. Мало дорог - тесно. Много дорог - не тесно. Узенькая тропинка - тесно. Широкая дорога - не тесно. Я понятно объясняю?



Примитивно.
Попробуй смотреть шире, например, http://bg.ru/city/zakon_probok_chem_shire_dorogi_tem_bolshe_zatorov-22033/



Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!

Змінено Ghost (21:48 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев, Голосеево
Сообщения: 3227
С нами с 18.09.2007

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Ghost]
      2 августа 2017 в 21:56 Гілками

Ghost 02.08.2017 21:46 пишет:

Vovchikk 02.08.2017 21:37 пишет:

Ghost 02.08.2017 20:50 пишет:


В ответ на:

...




Да, давайте настроим ещё дорог, чтобы на дорогах не было так тесно. Мало дорог - тесно. Много дорог - не тесно. Узенькая тропинка - тесно. Широкая дорога - не тесно. Я понятно объясняю?



Примитивно.
Попробуй смотреть шире, например, http://bg.ru/city/zakon_probok_chem_shire_dorogi_tem_bolshe_zatorov-22033/



Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!



А, ну раз так заявляет форумный эксперт без какой-либо обоснованной аргументации, то, конечно, следует верить – это намного весомей, чем исследования ученых и практический опыт других городов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
61 год, Киев
Сообщения: 468
С нами с 13.07.2001

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Vovchikk]
      2 августа 2017 в 22:36 Гілками

Vovchikk 02.08.2017 21:56 пишет:

Ghost 02.08.2017 21:46 пишет:

Vovchikk 02.08.2017 21:37 пишет:


В ответ на:

...




Примитивно.
Попробуй смотреть шире, например, http://bg.ru/city/zakon_probok_chem_shire_dorogi_tem_bolshe_zatorov-22033/



Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!



А, ну раз так заявляет форумный эксперт без какой-либо обоснованной аргументации, то, конечно, следует верить – это намного весомей, чем исследования ученых и практический опыт других городов.



Проведите граничный анализ. Предположите, что дорог нет совсем. И пробок нет, поскольку нет транспорта. Теперь предположите, что весь мир, точнее вся суша - превратилась в дорогу. Площадь суши известна - 148 939 063,133 кв.км. Примерное количество автомобилей в мире в 2010 году - 1,015 млрд. В среднем примерно 7 квадратных километров на один автомобиль. Ладно, пусть уже 5. Это много, пробок нет. Пробки появляются где-то посредине, когда транспорт есть, но дорог недостаточно. Что и требовалось доказать. Если не доверяете здравому смыслу - привлекайте науку.

Змінено Ghost (22:39 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Madagascar]
      2 августа 2017 в 23:00 Гілками

Madagascar 02.08.2017 09:20 пишет:


Покровская односторонняя в сторону Почтовой....



Вони хоча б задумались, що на Покровській сотий ліцей знаходиться.
Там і так зараз повна *опа, коли дітей в школу привозять чи з уроків забирають. В мене туди онука ходить і я інколи це також роблю. Так часто легше було на Контрактовій запаркуватися, ніж туди лізти. Хтось сподівається, що батьки не будуть паркуватись щоб висадити чи забрати дітей?
Зранку і ввечері з першого вересня раджу туди навіть не потикатись.
Я вже не кажу про безпеку дітей, коли основна магістраль буде проходити прямо по-під школою.
"дебіли, б**" (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1969
С нами с 02.07.2009

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: VP_Son]
      2 августа 2017 в 23:58 Гілками

VP_Son 02.08.2017 23:00 пишет:

Madagascar 02.08.2017 09:20 пишет:


Покровская односторонняя в сторону Почтовой....



Вони хоча б задумались, що на Покровській сотий ліцей знаходиться.
Там і так зараз повна *опа, коли дітей в школу привозять чи з уроків забирають. В мене туди онука ходить і я інколи це також роблю. Так часто легше було на Контрактовій запаркуватися, ніж туди лізти. Хтось сподівається, що батьки не будуть паркуватись щоб висадити чи забрати дітей?
Зранку і ввечері з першого вересня раджу туди навіть не потикатись.
Я вже не кажу про безпеку дітей, коли основна магістраль буде проходити прямо по-під школою.
"дебіли, б**" (с)



Соглашусь, нужно было пешеходную часть делать от Валов, от Покровской все равно толку мало..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Vovchikk]
      2 августа 2017 в 23:59 Гілками

Vovchikk 02.08.2017 21:56 пишет:

Ghost 02.08.2017 21:46 пишет:

Vovchikk 02.08.2017 21:37 пишет:


В ответ на:

...




Примитивно.
Попробуй смотреть шире, например, http://bg.ru/city/zakon_probok_chem_shire_dorogi_tem_bolshe_zatorov-22033/



Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!



А, ну раз так заявляет форумный эксперт без какой-либо обоснованной аргументации, то, конечно, следует верить – это намного весомей, чем исследования ученых и практический опыт других городов.



УкУбрали по одной полосе на широких проспектах для ОТ. И что при этом сделалось с пробками? Они уменьшились?
Какие исследования еще нужны?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: onedrew]
      3 августа 2017 в 00:01 Гілками

onedrew 02.08.2017 10:32 пишет:

Ghost 01.08.2017 22:14 пишет:

мы должны, наконец, осознать, что наш Киев - город очень маленький, слишком тесный, перенаселённый. он буквально задыхается от автомобильных пробок, людских толп, от бестолковой и беспорядочной застройки. не надо делать ему ещё хуже.



Город тесный и перенаселенный, поэтому давайте настроим еще дорог, чтобы он стал еще теснее. Так что ли?
Он сейчас задыхается от пробок при уровне автомобилизации около 200-250 машин на 1000 человек. Что будет, когда каждый желающий купит бляху и машин станет, например, 350. А 450? Куда предлагаешь их девать?



Вместе с машинами - на историческую родину. И если без машин - тоже.

Змінено HC-man (00:02 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1969
С нами с 02.07.2009

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: MakaBuka]
      3 августа 2017 в 00:04 Гілками

MakaBuka 02.08.2017 11:14 пишет:

кстати, хороший пример Лондона, если речь идет о ОТ и автомобиле. пробки там были настолько проклятые, что задача была сделать не просто удобным ОТ, но и как бы, не зашкварным (не забывает, шо успешный пересичный на метро/трамвае это уже не успешный ), потому для популяризации иногда использовал и мэр, и премьер-министр ОТ от дома к работе.
--
я скажу так - у меня нет зашквара заюзать метро, особенно если надо в центр - ибо это просто удобно. люблю автобусы большие - ибо они мягкие и пытаются даже ходить по графику. трамваи, к сожалению, у нас убитые. но линии есть - те вопрос замены состава это не тоже самое, что проложить с нуля новую ветку. авто хорошо. удобно. но я свое время ценю больше



Камрад, в нашем обществе каждый второй если не сможет запарковаться возле входа в супермаркет - поедет искать другой, а ты пытаешься что то обьяснить про цену времени и использование ОТ)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: VP_Son]
      3 августа 2017 в 10:18 Гілками

VP_Son 02.08.2017 23:00 пишет:

Madagascar 02.08.2017 09:20 пишет:


Покровская односторонняя в сторону Почтовой....



Вони хоча б задумались, що на Покровській сотий ліцей знаходиться.
Там і так зараз повна *опа, коли дітей в школу привозять чи з уроків забирають. В мене туди онука ходить і я інколи це також роблю. Так часто легше було на Контрактовій запаркуватися, ніж туди лізти. Хтось сподівається, що батьки не будуть паркуватись щоб висадити чи забрати дітей?
Зранку і ввечері з першого вересня раджу туди навіть не потикатись.
Я вже не кажу про безпеку дітей, коли основна магістраль буде проходити прямо по-під школою.
"дебіли, б**" (с)




ну вчера вечером, Покровская тянулась как раз от лицея...
это при том, что город пустой и при стандартном движении Подол был бы пустым весь!
а так Покровская вся запаркована паркованцами по обе стороны, не смотря на запрет парковки, + 150 штук лежачих копов, но даже не это вызывает затор, на выезде с Покровской, на перекрестке Андреевской с Сагайдачного светофоры выключили, казалось бы генитально! но бл... люди идут сплошным потоком по пешеходному переходу, светофор не регулирует, проезд этого перекрестка по одной машине в минуту....
спасибо гению, придумавшему этот идиотизм, что будет в сентябре?

и кстати Братская, хоть и заявляли, что будет односторонней от Андреевской до Ильинской, но вчера там машины тулили в обе стороны и знаков я не заметил... все как обычно через


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Киев
Сообщения: 42
С нами с 21.10.2016

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: VP_Son]
      3 августа 2017 в 10:36 Гілками

VP_Son 02.08.2017 23:00 пишет:

Madagascar 02.08.2017 09:20 пишет:


Покровская односторонняя в сторону Почтовой....



Вони хоча б задумались, що на Покровській сотий ліцей знаходиться.
Там і так зараз повна *опа, коли дітей в школу привозять чи з уроків забирають. В мене туди онука ходить і я інколи це також роблю. Так часто легше було на Контрактовій запаркуватися, ніж туди лізти. Хтось сподівається, що батьки не будуть паркуватись щоб висадити чи забрати дітей?
Зранку і ввечері з першого вересня раджу туди навіть не потикатись.




100%
наверное надо еще сказать спасибо что не перенесли туда остановку ОТ с сагайдачного в сторону центра...

VP_Son 02.08.2017 23:00 пишет:


Я вже не кажу про безпеку дітей, коли основна магістраль буде проходити прямо по-під школою.
"дебіли, б**" (с)



зато лежачие полицейские и ограничение скорости 20км/ч.

Madagascar 03.08.2017 10:18 пишет:


и кстати Братская, хоть и заявляли, что будет односторонней от Андреевской до Ильинской, но вчера там машины тулили в обе стороны и знаков я не заметил... все как обычно через



там большинство знаков видно только с тротуара или в упор уже на перекрестке - их поставили за фонарными столбами и за деревьями.
более того, несколько знаков противоречащих, на которых неправильно указано направление движения на пересекаемой улице - ведут под кирпич.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Ghost]
      3 августа 2017 в 11:56 Гілками

Ghost 02.08.2017 21:46 пишет:

Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!



Это не просто не выдумали. Это в США даже было проверено попыткой построить дорогу на 22 полосы. Сначала пробок действительно не было. А потом вернулось к тому же положению. А то и хуже стало. Вот в этом видео можно подробнее послушать. На английском, правда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: HC-man]
      3 августа 2017 в 12:03 Гілками

HC-man 02.08.2017 23:59 пишет:

Vovchikk 02.08.2017 21:56 пишет:

Ghost 02.08.2017 21:46 пишет:


В ответ на:

...




Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!



А, ну раз так заявляет форумный эксперт без какой-либо обоснованной аргументации, то, конечно, следует верить – это намного весомей, чем исследования ученых и практический опыт других городов.



УкУбрали по одной полосе на широких проспектах для ОТ. И что при этом сделалось с пробками? Они уменьшились?
Какие исследования еще нужны?


если бы при этом еще и ОТ сделали, а не только полосы для них.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5236
С нами с 17.01.2009

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Малена]
      3 августа 2017 в 12:15 Гілками

к слову, автобусы и тралики ЛАЗ очень даже ок. да, без кондера щас там ад но в целом - это небо и земля на фоне проклятых маршруток. вроде бы был анонс, шо в следующем году уже будет электронный единый билет на ОТ и это будет перемога. а вот трамваи, надеюсь будут ремонтировать/менять. шото на них подзабили последнее время -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Малена]
      3 августа 2017 в 12:18 Гілками

Малена 03.08.2017 12:03 пишет:

если бы при этом еще и ОТ сделали, а не только полосы для них.




Не, это не для нашей городской власти. У нас все четко: полосы для ОТ рисуют на улицах, по которым ОТ практически не ходит в виду невостребованности (красноармейская/горького, БДН) а сам ОТ пускаю по маршрутам, где полос нету, потому чо они там не поместятся (съезд/заезд автобуса маршрута 118 с/на БДН с/на Леси - зрелище не для слабонервных).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: MakaBuka]
      3 августа 2017 в 12:19 Гілками

В ответ на:

к слову, автобусы и тралики ЛАЗ очень даже ок. да, без кондера щас там ад но в целом - это небо и земля на фоне проклятых маршруток


да. НО! сколько их? очобенно по сравнению с маршрутками? и в график они бедные, хоть и очень стараются, но не попадают, и ездят переполненные, потому что их мало. В целом, это очень хорошо, ну это микропиздический шажок по сравнению с общим состоянием ОТ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: Vovchikk]
      3 августа 2017 в 12:37 Гілками

Vovchikk 02.08.2017 21:37 пишет:

Примитивно.



Примітивно розуміти "більше доріг" як "ширші дороги". Чим більше доріг, а якщо точніше - чим більше варіантів маршрутів із точки А до точки Б - тим краще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5672
С нами с 09.10.2012

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: harald67]
      3 августа 2017 в 12:39 Гілками

harald67 03.08.2017 12:18 пишет:



Не, это не для нашей городской власти. У нас все четко: полосы для ОТ рисуют на улицах, по которым ОТ практически не ходит в виду невостребованности .



Зато маршрутки в 3 ряда гасают)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 566
С нами с 27.12.2010

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: MakaBuka]
      3 августа 2017 в 12:41 Гілками

MakaBuka 03.08.2017 12:15 пишет:

к слову, автобусы и тралики ЛАЗ очень даже ок. да, без кондера щас там ад но в целом - это небо и земля на фоне проклятых маршруток. вроде бы был анонс, шо в следующем году уже будет электронный единый билет на ОТ и это будет перемога. а вот трамваи, надеюсь будут ремонтировать/менять. шото на них подзабили последнее время




Ну КПТ в этом году бабла насыпали нормально, тарятся по полной:
100 автобусов (70 12-метровых и 30 гармошек 19-метровых): https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-03-25-000060-b
80 троллейбусов (60 12-метровых и 20 гармошек 19-метровых)
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-03-25-000063-b
47 трамваев (40 posa foxtrot и 7 Electron-T5B64), что меня вообще радует - перестали покупать татраюговское УГ
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-05-31-000423-a
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-05-05-000453-c


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Контрактова та Сагайдачного стануть пішохідною зоною з 1 [Re: MakaBuka]
      3 августа 2017 в 12:42 Гілками

MakaBuka 03.08.2017 12:15 пишет:

а вот трамваи, надеюсь будут ремонтировать/менять. шото на них подзабили последнее время



ІМХО трамваї, у їх стандартному вигляді, потрібно ліквідувати.
Або перевести їх у режим "експрес" (висока швидкість + велика відстань між зупинками, по суті - аналог метро).
Або повністю ліквідувати і відвести звільнену частину під автомобільну дорогу - все одно майбутнє за транспортом на батарейках. Вкладати бабло у відмираючий транспорт можна хіба для отримання відкатів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 47799

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія