Ghost 01.08.2017 22:14 пишет: мы должны, наконец, осознать, что наш Киев - город очень маленький, слишком тесный, перенаселённый. он буквально задыхается от автомобильных пробок, людских толп, от бестолковой и беспорядочной застройки. не надо делать ему ещё хуже.
Город тесный и перенаселенный, поэтому давайте настроим еще дорог, чтобы он стал еще теснее. Так что ли? Он сейчас задыхается от пробок при уровне автомобилизации около 200-250 машин на 1000 человек. Что будет, когда каждый желающий купит бляху и машин станет, например, 350. А 450? Куда предлагаешь их девать?
Да, давайте настроим ещё дорог, чтобы на дорогах не было так тесно. Мало дорог - тесно. Много дорог - не тесно. Узенькая тропинка - тесно. Широкая дорога - не тесно. Я понятно объясняю?
Город тесный и перенаселенный, поэтому давайте настроим еще дорог, чтобы он стал еще теснее. Так что ли? Он сейчас задыхается от пробок при уровне автомобилизации около 200-250 машин на 1000 человек. Что будет, когда каждый желающий купит бляху и машин станет, например, 350. А 450? Куда предлагаешь их девать?
Да, давайте настроим ещё дорог, чтобы на дорогах не было так тесно. Мало дорог - тесно. Много дорог - не тесно. Узенькая тропинка - тесно. Широкая дорога - не тесно. Я понятно объясняю?
Да, давайте настроим ещё дорог, чтобы на дорогах не было так тесно. Мало дорог - тесно. Много дорог - не тесно. Узенькая тропинка - тесно. Широкая дорога - не тесно. Я понятно объясняю?
Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!
А, ну раз так заявляет форумный эксперт без какой-либо обоснованной аргументации, то, конечно, следует верить – это намного весомей, чем исследования ученых и практический опыт других городов.
Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!
А, ну раз так заявляет форумный эксперт без какой-либо обоснованной аргументации, то, конечно, следует верить – это намного весомей, чем исследования ученых и практический опыт других городов.
Проведите граничный анализ. Предположите, что дорог нет совсем. И пробок нет, поскольку нет транспорта. Теперь предположите, что весь мир, точнее вся суша - превратилась в дорогу. Площадь суши известна - 148 939 063,133 кв.км. Примерное количество автомобилей в мире в 2010 году - 1,015 млрд. В среднем примерно 7 квадратных километров на один автомобиль. Ладно, пусть уже 5. Это много, пробок нет. Пробки появляются где-то посредине, когда транспорт есть, но дорог недостаточно. Что и требовалось доказать. Если не доверяете здравому смыслу - привлекайте науку.
Вони хоча б задумались, що на Покровській сотий ліцей знаходиться. Там і так зараз повна *опа, коли дітей в школу привозять чи з уроків забирають. В мене туди онука ходить і я інколи це також роблю. Так часто легше було на Контрактовій запаркуватися, ніж туди лізти. Хтось сподівається, що батьки не будуть паркуватись щоб висадити чи забрати дітей? Зранку і ввечері з першого вересня раджу туди навіть не потикатись. Я вже не кажу про безпеку дітей, коли основна магістраль буде проходити прямо по-під школою. "дебіли, б**" (с)
Вони хоча б задумались, що на Покровській сотий ліцей знаходиться. Там і так зараз повна *опа, коли дітей в школу привозять чи з уроків забирають. В мене туди онука ходить і я інколи це також роблю. Так часто легше було на Контрактовій запаркуватися, ніж туди лізти. Хтось сподівається, що батьки не будуть паркуватись щоб висадити чи забрати дітей? Зранку і ввечері з першого вересня раджу туди навіть не потикатись. Я вже не кажу про безпеку дітей, коли основна магістраль буде проходити прямо по-під школою. "дебіли, б**" (с)
Соглашусь, нужно было пешеходную часть делать от Валов, от Покровской все равно толку мало..
Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!
А, ну раз так заявляет форумный эксперт без какой-либо обоснованной аргументации, то, конечно, следует верить – это намного весомей, чем исследования ученых и практический опыт других городов.
УкУбрали по одной полосе на широких проспектах для ОТ. И что при этом сделалось с пробками? Они уменьшились? Какие исследования еще нужны?
Ghost 01.08.2017 22:14 пишет: мы должны, наконец, осознать, что наш Киев - город очень маленький, слишком тесный, перенаселённый. он буквально задыхается от автомобильных пробок, людских толп, от бестолковой и беспорядочной застройки. не надо делать ему ещё хуже.
Город тесный и перенаселенный, поэтому давайте настроим еще дорог, чтобы он стал еще теснее. Так что ли? Он сейчас задыхается от пробок при уровне автомобилизации около 200-250 машин на 1000 человек. Что будет, когда каждый желающий купит бляху и машин станет, например, 350. А 450? Куда предлагаешь их девать?
Вместе с машинами - на историческую родину. И если без машин - тоже.
MakaBuka 02.08.2017 11:14 пишет: кстати, хороший пример Лондона, если речь идет о ОТ и автомобиле. пробки там были настолько проклятые, что задача была сделать не просто удобным ОТ, но и как бы, не зашкварным (не забывает, шо успешный пересичный на метро/трамвае это уже не успешный ), потому для популяризации иногда использовал и мэр, и премьер-министр ОТ от дома к работе. -- я скажу так - у меня нет зашквара заюзать метро, особенно если надо в центр - ибо это просто удобно. люблю автобусы большие - ибо они мягкие и пытаются даже ходить по графику. трамваи, к сожалению, у нас убитые. но линии есть - те вопрос замены состава это не тоже самое, что проложить с нуля новую ветку. авто хорошо. удобно. но я свое время ценю больше
Камрад, в нашем обществе каждый второй если не сможет запарковаться возле входа в супермаркет - поедет искать другой, а ты пытаешься что то обьяснить про цену времени и использование ОТ)))
Вони хоча б задумались, що на Покровській сотий ліцей знаходиться. Там і так зараз повна *опа, коли дітей в школу привозять чи з уроків забирають. В мене туди онука ходить і я інколи це також роблю. Так часто легше було на Контрактовій запаркуватися, ніж туди лізти. Хтось сподівається, що батьки не будуть паркуватись щоб висадити чи забрати дітей? Зранку і ввечері з першого вересня раджу туди навіть не потикатись. Я вже не кажу про безпеку дітей, коли основна магістраль буде проходити прямо по-під школою. "дебіли, б**" (с)
ну вчера вечером, Покровская тянулась как раз от лицея... это при том, что город пустой и при стандартном движении Подол был бы пустым весь! а так Покровская вся запаркована паркованцами по обе стороны, не смотря на запрет парковки, + 150 штук лежачих копов, но даже не это вызывает затор, на выезде с Покровской, на перекрестке Андреевской с Сагайдачного светофоры выключили, казалось бы генитально! но бл... люди идут сплошным потоком по пешеходному переходу, светофор не регулирует, проезд этого перекрестка по одной машине в минуту.... спасибо гению, придумавшему этот идиотизм, что будет в сентябре?
и кстати Братская, хоть и заявляли, что будет односторонней от Андреевской до Ильинской, но вчера там машины тулили в обе стороны и знаков я не заметил... все как обычно через
Вони хоча б задумались, що на Покровській сотий ліцей знаходиться. Там і так зараз повна *опа, коли дітей в школу привозять чи з уроків забирають. В мене туди онука ходить і я інколи це також роблю. Так часто легше було на Контрактовій запаркуватися, ніж туди лізти. Хтось сподівається, що батьки не будуть паркуватись щоб висадити чи забрати дітей? Зранку і ввечері з першого вересня раджу туди навіть не потикатись.
100% наверное надо еще сказать спасибо что не перенесли туда остановку ОТ с сагайдачного в сторону центра...
VP_Son 02.08.2017 23:00 пишет:
Я вже не кажу про безпеку дітей, коли основна магістраль буде проходити прямо по-під школою. "дебіли, б**" (с)
зато лежачие полицейские и ограничение скорости 20км/ч.
Madagascar 03.08.2017 10:18 пишет:
и кстати Братская, хоть и заявляли, что будет односторонней от Андреевской до Ильинской, но вчера там машины тулили в обе стороны и знаков я не заметил... все как обычно через
там большинство знаков видно только с тротуара или в упор уже на перекрестке - их поставили за фонарными столбами и за деревьями. более того, несколько знаков противоречащих, на которых неправильно указано направление движения на пересекаемой улице - ведут под кирпич.
Ghost 02.08.2017 21:46 пишет: Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!
Это не просто не выдумали. Это в США даже было проверено попыткой построить дорогу на 22 полосы. Сначала пробок действительно не было. А потом вернулось к тому же положению. А то и хуже стало. Вот в этом видео можно подробнее послушать. На английском, правда.
Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!
А, ну раз так заявляет форумный эксперт без какой-либо обоснованной аргументации, то, конечно, следует верить – это намного весомей, чем исследования ученых и практический опыт других городов.
УкУбрали по одной полосе на широких проспектах для ОТ. И что при этом сделалось с пробками? Они уменьшились? Какие исследования еще нужны?
если бы при этом еще и ОТ сделали, а не только полосы для них.
к слову, автобусы и тралики ЛАЗ очень даже ок. да, без кондера щас там ад но в целом - это небо и земля на фоне проклятых маршруток. вроде бы был анонс, шо в следующем году уже будет электронный единый билет на ОТ и это будет перемога. а вот трамваи, надеюсь будут ремонтировать/менять. шото на них подзабили последнее время
-->
Малена 03.08.2017 12:03 пишет: если бы при этом еще и ОТ сделали, а не только полосы для них.
Не, это не для нашей городской власти. У нас все четко: полосы для ОТ рисуют на улицах, по которым ОТ практически не ходит в виду невостребованности (красноармейская/горького, БДН) а сам ОТ пускаю по маршрутам, где полос нету, потому чо они там не поместятся (съезд/заезд автобуса маршрута 118 с/на БДН с/на Леси - зрелище не для слабонервных).
В ответ на: к слову, автобусы и тралики ЛАЗ очень даже ок. да, без кондера щас там ад но в целом - это небо и земля на фоне проклятых маршруток
да. НО! сколько их? очобенно по сравнению с маршрутками? и в график они бедные, хоть и очень стараются, но не попадают, и ездят переполненные, потому что их мало. В целом, это очень хорошо, ну это микропиздический шажок по сравнению с общим состоянием ОТ.
Примітивно розуміти "більше доріг" як "ширші дороги". Чим більше доріг, а якщо точніше - чим більше варіантів маршрутів із точки А до точки Б - тим краще.
MakaBuka 03.08.2017 12:15 пишет: к слову, автобусы и тралики ЛАЗ очень даже ок. да, без кондера щас там ад но в целом - это небо и земля на фоне проклятых маршруток. вроде бы был анонс, шо в следующем году уже будет электронный единый билет на ОТ и это будет перемога. а вот трамваи, надеюсь будут ремонтировать/менять. шото на них подзабили последнее время
MakaBuka 03.08.2017 12:15 пишет: а вот трамваи, надеюсь будут ремонтировать/менять. шото на них подзабили последнее время
ІМХО трамваї, у їх стандартному вигляді, потрібно ліквідувати. Або перевести їх у режим "експрес" (висока швидкість + велика відстань між зупинками, по суті - аналог метро). Або повністю ліквідувати і відвести звільнену частину під автомобільну дорогу - все одно майбутнє за транспортом на батарейках. Вкладати бабло у відмираючий транспорт можна хіба для отримання відкатів.