autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Tesla Model 3 (9/12)

подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24158
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Sergu44o]
      4 августа 2017 в 15:39 Гілками

Sergu44o 04.08.2017 15:02 пишет:



На ФБ вже декілька днів тільки й мови, як про Теслу 3.




Маркетологи у Маска ще кращі, ніж у Хюндаї. А от є хоч одне повідомлення про те, що Теслу 3 отримав хтось із пересічних американців, який здійснив передоплату. Не співробітники заводу (які начебто отримали 30 перших автівок), не селебріті, яким просто заплатили за промоушн тощо. Саме звичайний споживач. Бо без цього усі ці повідомлення про 3 машини на добу зараз і 10 тисяч, що збиратимуться за тиждень у 2018 році на заводі, чия проектна потужність становить 6 тисяч автівок на тиждень, виглядатиме як чергова рекламна брехня від Маска, який, схоже, так і не налагодив досі серійне складання Модел 3.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
коооввааааарный **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16526
С нами с 01.06.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: Murzik2.0]
      4 августа 2017 в 15:45 Гілками

Murzik2.0 04.08.2017 15:38 пишет:

Адвокат 04.08.2017 15:33 пишет:

Пардон, можно вопрос в студию от человека, который чуть не купил Теслу85: а суперчарджеры за пределами кольца в 200-300 км от Киева есть по основным направлениям: Одесса, Львов, Харьков? Просто не рискнул покупать электричку, замкнутою в пределах Киева. Может стоило брать?



А они есть в Киеве?


нечто похожее есть, минут на 20 - 80% батареи. Штук 7-8 мест точно есть. Плюс по умолчанию подразумеваем возможность заряжать ночь, где время не играет роль.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24158
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Адвокат]
      4 августа 2017 в 16:30 Гілками

Адвокат 04.08.2017 15:45 пишет:

Murzik2.0 04.08.2017 15:38 пишет:

Адвокат 04.08.2017 15:33 пишет:

Пардон, можно вопрос в студию от человека, который чуть не купил Теслу85: а суперчарджеры за пределами кольца в 200-300 км от Киева есть по основным направлениям: Одесса, Львов, Харьков? Просто не рискнул покупать электричку, замкнутою в пределах Киева. Может стоило брать?



А они есть в Киеве?


нечто похожее есть, минут на 20 - 80% батареи. Штук 7-8 мест точно есть. Плюс по умолчанию подразумеваем возможность заряжать ночь, где время не играет роль.




Якщо це про ШаДеМо то є купа відгуків на українському лиф-клубі. Загальне враження таке - якщо на зарядці вже стоїть один ліф, і поряд стає заряджатися другий, то потужність на кожну машину йде лише 12 квт. Тобто чекати заряду навіть до 80% доводиться довгенько (пару годин, ажніяк не 20 хвилин).
Це як раз те, про що я писав - зарядку збудувати нескладно, а от забезпечити підвод до неї адекватної потужності набагато складніше (і технічно, і матеріально, і бюрократично).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      4 августа 2017 в 17:39 Гілками

harald67 04.08.2017 16:30 пишет:


Це як раз те, про що я писав - зарядку збудувати нескладно, а от забезпечити підвод до неї адекватної потужності набагато складніше (і технічно, і матеріально, і бюрократично).



Вы опять вводите в заблуждение своим незнанием техники в этой области.
Обеспечить 2МВт или сколько нужно мощности для суперчарджерной заправки за городом несложно ни в техническом плане, ни в бюрократическом. Это всего лишь...дорого.
Ставится нужное количество солнечных батарей + энергохранилище в виде тех же Тесловских батарей + внешняя подпитка на 50кВт. Так, собственно Тесла свои суперчарджеры и строит по всему миру.
Проблема в украинских условиях только в том, что результирующая стоимость киловатт*часа от такой заправки составляет 0,15-0,20$, что совсем непривлекательно у нас, но вполне нормально в европе и США.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      4 августа 2017 в 18:36 Гілками

lingvo 04.08.2017 17:39 пишет:


Проблема в украинских условиях только в том, что результирующая стоимость киловатт*часа от такой заправки составляет 0,15-0,20$, что совсем непривлекательно у нас, но вполне нормально в европе и США.


Як для суперчарджера, то ІМХО дуже навіть адекватна ціна навіть для українських реалій Власнику Тесли100квт заправити свою батарею десь між Києвом і Львовом стане в 300 грн. По-моєму це взагалі ні про що за умови що зарядити гарантовано буде де

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Сообщения: 120
С нами с 06.05.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      4 августа 2017 в 19:16 Гілками

harald67 04.08.2017 12:47 пишет:


3) На магистрали быстрая зарядка не нужна при современной скорости зарядки.



Именно из-за современной скорости зарядки на магистрали и нужна быстрая зарядка, а не как из обычной розетки.
По одному даже платному суперчарджеру посредине трасс Львов-Киев, Киев-Одесса и т.д. сильно расширит потенциальный ареал обитания электромобилей, которые будут выпускаться в 2018 году и позже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Сообщения: 120
С нами с 06.05.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      4 августа 2017 в 19:25 Гілками

harald67 04.08.2017 15:39 пишет:

Sergu44o 04.08.2017 15:02 пишет:



На ФБ вже декілька днів тільки й мови, як про Теслу 3.




Маркетологи у Маска ще кращі, ніж у Хюндаї. А от є хоч одне повідомлення про те, що Теслу 3 отримав хтось із пересічних американців, який здійснив передоплату. Не співробітники заводу (які начебто отримали 30 перших автівок), не селебріті, яким просто заплатили за промоушн тощо. Саме звичайний споживач. Бо без цього усі ці повідомлення про 3 машини на добу зараз і 10 тисяч, що збиратимуться за тиждень у 2018 році на заводі, чия проектна потужність становить 6 тисяч автівок на тиждень, виглядатиме як чергова рекламна брехня від Маска, який, схоже, так і не налагодив досі серійне складання Модел 3.



Шевроле отметился стартом Болта в последние дни года, доставив 3 машины. Маск так же закрыл 1е полугодие. Многие производители техники, например по компьютерному железу, там также делают такие относительно бумажные анонсы в последний день уходящего квартала. Возможно, им это важно с точки зрения ранее данных обещаний или отчетов В любом случае это не отменяет того, что доступность их продукции уже в следующие квартал-два сильно увеличивается. И здесь нечего сомневаться в серийности выпуска, если даже в декабре выпустят половину из обещанного. Все равно именно эта компания имеет больше всего шансов на продажу первых 200к электрокаров в Штатах.

Змінено idriver (19:26 04/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24158
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      4 августа 2017 в 21:12 Гілками

lingvo 04.08.2017 13:06 пишет:


1) Я просто кручусь в энергетике, поэтому мое субъективное мнение немного основано на знаниях и фактах в этой сфере.

2)Ставится нужное количество солнечных батарей + энергохранилище в виде тех же Тесловских батарей + внешняя подпитка на 50кВт. Так, собственно Тесла свои суперчарджеры и строит по всему миру.






Вот эти две цитаты прямо противоречат одна другой.
Либо ты в энерегтике хоть что то понимаешь,
либо тесловские суперчарджеры в состоянии зарядить хоть одну теслу от солнечных батарей.
Потому что для человека, который в энергетике разбирается хотя бы на уровне общих понятий а не "крутится в энергетике" понятно, что от солнечных батарей, установленных на одной заправке типа "тесла-суперчарджер" максимум кофеварку можно эксплуатировать и пос-терминал для рассчетов.
Современные солнечные батареи выдают порядка 100 вт с 1 квадратного метра при условии наличия солнца. Т.е. для зарядки одной теслы от мощности 100 киловатт необходим иметь всего навсего 1000 м.кв. солнечных батарей. Для мощности в 1 мвт нужно уже гектарную батарею. И это без учета потерь, обеспечения работы самой станции и пр. И это днем, а ночью то как?
Глядя на фото американских станций суперчарджеров тесла видно, что мест для зарядки там по 10 и более, а крыша над ними из солнечных батарей ну метров кв до 100 площадью. Т.е. если предполагается заряжать одновременно 10 тесл от мощности 100 квт на каждую, то мощность от обычной сети потребуется как минимум 1 мвт, а вот те солнечные батарейки даже с где то закопанными аккумуляторами позволят персоналу станции свои мобилки подзарядить. Ну может в яркий солнечный день кофеварку еще запустить и кассу.
Пусть энергоотдача солнечных батарей немного растет каждый год, но все равно на сегодня для быстрой зарядки одной теслы этих батарей потребуется "футбольное поле", стоить это будет больше самой теслы, не окупится никогда и смысла в таком устройстве - ноль. Да никто и не позволит столько территории занимать на этот идиотизм. Т.е. солнечная батарея над суперчарджером - это просто рекламный ход, ничего общего с физикой процесса не имеющая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      4 августа 2017 в 21:20 Гілками

В ответ на:

Современные солнечные батареи выдают порядка 100 вт с 1 квадратного метра при условии наличия солнца.



Серьезно?
Я вижу вы опять не в курсе технологии. Может пересчитаете свои футбольные поля для продолжения дискуссии? Хотя они у вас все равно неправильные.

Змінено lingvo (21:34 04/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24158
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      5 августа 2017 в 08:19 Гілками

lingvo 04.08.2017 21:20 пишет:

В ответ на:

Современные солнечные батареи выдают порядка 100 вт с 1 квадратного метра при условии наличия солнца.



Серьезно?
Я вижу вы опять не в курсе технологии. Может пересчитаете свои футбольные поля для продолжения дискуссии? Хотя они у вас все равно неправильные.




Очережное передергивание. Даже если у кого то из производителей есть солнечная батарея, превосходящая описанный мною параметр в 2 раза (в теории), то от этого суть не меняется. Для зарядки одной теслы потребуется гандбольное поле батарей и солнечный день. Ни эффективность ни цена такого решения не дают возможности реально запитывать от солнечной энергии, которую выдают батареии на вот том козырьке над зарядками суперчарджера ничего мощнее бытовой кофеварки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      5 августа 2017 в 10:41 Гілками

Слушайте, почему вы начинаете писать про передергивания, когда в ответ на вашу ложную информацию я привожу сухие факты? КПД в 19% - это сегодня стандарт в промышленных солнечных панелях, а не "у кого то из производителей". Такие даже в России выпускают.
Я ничего еще не передергиваю?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      5 августа 2017 в 18:53 Гілками

А по поводу быстрой зарядки Теслы от солнечных батарей и сколько это будет стоить - да пожалуйста.
Допустим, у нас есть заправка с полем или крыши из 300кв.м. солнечных батарей где-то возле Львова.
Исходя из расположения и угла солнечных батарей каждый квадратный метр этих батарей будет получать от солнца определенное количество электроэнергии в сутки в зависимости от месяца, осадков, облачности и т.д. NASA за нас уже все измерила и сделала нужный калькулятор по которому получаем такие цифры в кВтч/кв.м/день для Львова:
Jan Feb Mar Apr May Jun
1.88 2.78 3.32 3.61 3.92 3.84
Jul Aug Sep Oct Nov Dec
3.84 4.02 3.30 2.58 1.79 1.57

Т.е. один квадратный метр солнечных панелей будет получать в среднем 1,57кВтч солнечной энергии в день в декабре и 4кВтч в августе. Это общая солнечная энергия, электрической из нее мы получим с учетом КПД всего лишь 19%.
Таким образом можно посчитать, что с 300кв.м. в ноябре, к примеру, мы получим 300*0,19*1,79=102кВтч за день. А в августе 229кВтч. Т.е. зимой(кроме декабря) этого хватит, чтобы зарядить полторы Теслы в день, а летом аж 3, а не только на чашку кофе. Мало? Конечно. Но больше Тесл пока у нас и не ездит
Более интересен экономический вопрос - сколько же такое электричество будет стоить? А нисколько, это же солнце. Шутка. 300кв.м батарей, это порядка 180 панелей стандартных размеров 1,67*1м. На сегодняшний момент стоимость такой панели с нужным КПД в оптовых количествах составляет порядка 1.0$ за 1Вт электрической мощности. Т.е. указанная выше панель обойдется примерно в 330$ или 59 400 $ за все количество. Сегодня все производители гарантируют, что после 25 лет службы ихняя батарея выдаст не менее чем 80% от номинальной мощности, т.е. можно считать, что солнечные батареи прослужат нам эти 25 лет без проблем. За это время они выдадут очень много электричества(порядка 1,57ГВтч), но мы будем считать, что заправка все же рассчитана на полторы Теслы в день, так как больше у нас не ездит. Следовательно, неважно, сколько выдала нам солнечная батарея, мы сможем за 25 лет заправить всего лишь 102кВтч*365*25= 931МВтч энергии в заезжающие на заправку Теслы. Разделив эту энергию на стоимость батарей, получим, что в себестоимости кВтч амортизация солнечных батарей составит аж 59400/931000 = 0,06$. Эээ, что я там говорил о 0,20$/кВтч?
На самом деле, естественно, стоимость кВтч будет гораздо больше, чем 6 центов, так как мы забыли, что солнце светит как угодно, а Теслы надо заправлять, когда они приедут. Также солнечную энергию нужно преобразовать пару раз и потерять на КПД. Но я специально сделал этот расчет, чтобы показать harald67 и остальным, что стоимость солнечной энергии гораздо меньше, чем они думают. Ну да, и футбольные поля пока еще никто не отменял.

Теперь по энергохранилищу. Представим, что к заправке вообще не подведено электричество извне, следовательно нам надо запасти всю сгенерированную энергию где-то у себя, чтобы отдать заехавшей Тесле с нужной скоростью. Нужно энергохранилище, которое, естественно, стоит дорого. Но об этом в следующий раз...
Как спойлер : в 14 центов тоже вполне реально уложиться.

Змінено lingvo (18:55 05/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      6 августа 2017 в 10:06 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Тем временем новости про Шеви Болт приехали - шота Тесла опять не лучше конкурентов

Тем временем новости про Шеви Болт приехали - шота Тесла опять не лучше конкурентов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 471
С нами с 31.08.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      6 августа 2017 в 10:29 Гілками

lingvo 05.08.2017 18:53 пишет:


Как спойлер : в 14 центов тоже вполне реально уложиться.



Для чего городить весь этот огород, если из розетки получаем по 0,105евро днем и 0,085евро ночью?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: GEF-327]
      6 августа 2017 в 10:45 Гілками

GEF-327 06.08.2017 10:29 пишет:

lingvo 05.08.2017 18:53 пишет:


Как спойлер : в 14 центов тоже вполне реально уложиться.



Для чего городить весь этот огород, если из розетки получаем по 0,105евро днем и 0,085евро ночью?



Я про это уже говорил. Из розетки Вы будете заправляться дешево, но мееедленно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 471
С нами с 31.08.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      6 августа 2017 в 11:20 Гілками

lingvo 06.08.2017 10:45 пишет:

GEF-327 06.08.2017 10:29 пишет:

lingvo 05.08.2017 18:53 пишет:


Как спойлер : в 14 центов тоже вполне реально уложиться.



Для чего городить весь этот огород, если из розетки получаем по 0,105евро днем и 0,085евро ночью?



Я про это уже говорил. Из розетки Вы будете заправляться дешево, но мееедленно.



Извините, затупил - не обратил внимание, что речь о суперчарджерах на заправках, подумал про установку всего этого счастья дома.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: Tesla Model 3 [Re: GEF-327]
      6 августа 2017 в 17:04 Гілками

GEF-327 06.08.2017 10:29 пишет:

lingvo 05.08.2017 18:53 пишет:


Как спойлер : в 14 центов тоже вполне реально уложиться.



Для чего городить весь этот огород, если из розетки получаем по 0,105евро днем и 0,085евро ночью?



Если у тебя есть розетка, то днём ты можешь продавать солнечную энергию 0,17 евроцентов, а ночью покупать по 0,085.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 471
С нами с 31.08.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Кинжальный прострел]
      6 августа 2017 в 17:56 Гілками

Кинжальный прострел 06.08.2017 17:04 пишет:

GEF-327 06.08.2017 10:29 пишет:

lingvo 05.08.2017 18:53 пишет:


Как спойлер : в 14 центов тоже вполне реально уложиться.



Для чего городить весь этот огород, если из розетки получаем по 0,105евро днем и 0,085евро ночью?



Если у тебя есть розетка, то днём ты можешь продавать солнечную энергию 0,17 евроцентов, а ночью покупать по 0,085.



Если есть возможность продавать по 0,17 - то никаких солнечных батарей не надо, надо только оборудование для накапливания ночью и отдачи днем

Змінено GEF-327 (19:50 06/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: Tesla Model 3 [Re: GEF-327]
      6 августа 2017 в 19:34 Гілками

GEF-327 06.08.2017 17:56 пишет:

Кинжальный прострел 06.08.2017 17:04 пишет:

GEF-327 06.08.2017 10:29 пишет:


В ответ на:

...




Для чего городить весь этот огород, если из розетки получаем по 0,105евро днем и 0,085евро ночью?



Если у тебя есть розетка, то днём ты можешь продавать солнечную энергию 0,17 евроцентов, а ночью покупать по 0,085.



Если есть возможность продавать по 0,17 - то никаких батарей не надо, надо только оборудование для накапливания ночью и отдачи днем



Так не получится. Батареи обязательно.

Змінено Кинжальный прострел (19:34 06/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24158
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      6 августа 2017 в 19:34 Гілками

lingvo 06.08.2017 10:45 пишет:


Я про это уже говорил. Из розетки Вы будете заправляться дешево, но мееедленно.




А от солнечной батареи и хранилища - очень дорого и очень медленно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
11 користувачів і 136 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 19317

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія