autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы (2/21)

IesuiT ***
39 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38762
С нами с 25.02.2005

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: silvian]
      1 августа 2017 в 08:51 Гілками

silvian 31.07.2017 22:25 пишет:

До этого сам не задумывался над данным вариантом кузова, пока моему папе не подвернулся passat b7 variant в прекрасном состоянии. Он решил остановить выбор на нем. Часто пользуюсь им. Сразу же оценил его когда отправился в дальнюю поездку большой компанией с кучей вещей. Ни разу ни жаловался на недостаток места в багажнике. Несколько раз приходилось спать в машине, что оказалось вполне комфортно.
А ведь эти машины стоят ненамного дороже, а на вторичке и то дешевле из за отсутствия спроса. Почему же нашему народу не полюбился столь практичный вариант кузова?





потому что седан - это престижно
а универсал - тьху, для селюков и дачников.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12646
С нами с 17.02.2009

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: silvian]
      1 августа 2017 в 09:11 Гілками

silvian 31.07.2017 22:25 пишет:

Почему же нашему народу не полюбился столь практичный вариант кузова?


Наверное, потому что в большинстве случаев он нашему народу нафиг не нужен?
Куда у нас ездит основная масса народа? Правильно, на работу и с работы, зачем для этого универсал?
Практичность, она не в возможности перевести холодильник и напихать больше картошки, она у каждого своя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5308
С нами с 05.12.2012

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: Sashok_Accent]
      1 августа 2017 в 09:13 Гілками

Sashok_Accent 01.08.2017 08:51 пишет:

silvian 31.07.2017 22:25 пишет:

До этого сам не задумывался над данным вариантом кузова, пока моему папе не подвернулся passat b7 variant в прекрасном состоянии. Он решил остановить выбор на нем. Часто пользуюсь им. Сразу же оценил его когда отправился в дальнюю поездку большой компанией с кучей вещей. Ни разу ни жаловался на недостаток места в багажнике. Несколько раз приходилось спать в машине, что оказалось вполне комфортно.
А ведь эти машины стоят ненамного дороже, а на вторичке и то дешевле из за отсутствия спроса. Почему же нашему народу не полюбился столь практичный вариант кузова?





потому что седан - это престижно
а универсал - тьху, для селюков и дачников.




а лифтбеки - для престижных селюков и дачников


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: OxY]
      1 августа 2017 в 09:13 Гілками

В ответ на:

в седан и половина не влазит того, что влазит в универсал


да что ж вы там возите все?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12646
С нами с 17.02.2009

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: Sashok_Accent]
      1 августа 2017 в 09:13 Гілками

Sashok_Accent 01.08.2017 08:51 пишет:

silvian 31.07.2017 22:25 пишет:

До этого сам не задумывался над данным вариантом кузова, пока моему папе не подвернулся passat b7 variant в прекрасном состоянии. Он решил остановить выбор на нем. Часто пользуюсь им. Сразу же оценил его когда отправился в дальнюю поездку большой компанией с кучей вещей. Ни разу ни жаловался на недостаток места в багажнике. Несколько раз приходилось спать в машине, что оказалось вполне комфортно.
А ведь эти машины стоят ненамного дороже, а на вторичке и то дешевле из за отсутствия спроса. Почему же нашему народу не полюбился столь практичный вариант кузова?





потому что седан - это престижно
а универсал - тьху, для селюков и дачников.


Универсал просто стоит дороже седана, а поскольку нашему народу в основной массе оно не надо, то и переплачивать резона нет. Стоили бы универсалы дешевле седанов - ездили бы у нас все на универсалах

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12646
С нами с 17.02.2009

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: DimonDSV]
      1 августа 2017 в 09:15 Гілками

DimonDSV 01.08.2017 00:23 пишет:

Современные универсалы очень хороши.
Практичнее универсала - паркетник. Посмотрите на продажи в Европе.
Но про культуру путешествий тут написали очень хорошо.


А при чем тут Европа к нашему колхозу?
Как тебе такой пример, в Европе большинство машин на механике, а у нас на автомат. Я вот даже не знаю, опять украинский водитель - лох, не понимает тайного смысла и гребет автомат?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
44 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5539
С нами с 26.02.2016

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: silvian]
      1 августа 2017 в 09:23 Гілками

Пятидверные хэтчбеки как вариант. Вроде и не фургон, а захотел - сложил задний ряд и нате вам, везите хоть велик внутри, хоть стол со стульями.
А так - вполне городская машинка. Хотя да, говен раз в три года не намесить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18327
С нами с 10.09.2003

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: Скаут]
      1 августа 2017 в 09:36 Гілками

Скаут 01.08.2017 08:34 пишет:

nosatiy 31.07.2017 22:36 пишет:

а жып ещё лучше, и щетай универсал и в гомно можно ехать, как сказали одни умные люди, это инвестиция вот вдруг раз в три года нужно будет через Яр проехать, хопа, инвестиция была 3 года назад раз и проехал. Ну а если Яр не нашёл - всё, ЛОХ




а если нашел, но не проехал, застрял, инвестиция не окупилась значит?




это уже прямые убытки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1522
С нами с 24.10.2008

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: silvian]
      1 августа 2017 в 09:44 Гілками

- Зачем тебе универсал?
- Ну как, а вдруг холодильник понадобится перевезти...
- Ты когда холодильник покупал последний раз?
- Да лет 5 назад
- И как купил?
- Да как, как все - заказал и мне его привезли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: silvian]
      1 августа 2017 в 09:47 Гілками

silvian 31.07.2017 22:25 пишет:

До этого сам не задумывался над данным вариантом кузова, пока моему папе не подвернулся passat b7 variant в прекрасном состоянии. Он решил остановить выбор на нем. Часто пользуюсь им. Сразу же оценил его когда отправился в дальнюю поездку большой компанией с кучей вещей. Ни разу ни жаловался на недостаток места в багажнике. Несколько раз приходилось спать в машине, что оказалось вполне комфортно.
А ведь эти машины стоят ненамного дороже, а на вторичке и то дешевле из за отсутствия спроса. Почему же нашему народу не полюбился столь практичный вариант кузова?



Наш народ, именно наш, покупает хетчи, универсалы, кто по богаче универсал Б класса повышенной проходимости(жип паркетниг и тады), поколение рожденных в ссср, по привычки "дедовой копейки" покупают сэдан, ибо у них мозг заточен под все дедовские науки и методы "как выживать с седаном". ИМХО но это удел сугубо того поколения рожденных скажем даже до середины 80тых. Потому как скажем среди лично моего круга общения,коллег-друзей и ровесников, седан купил только один человек. Я в "коллекции" автопарка имел два седана, первый брал без выбора, ибо подвернулся вариант по хорошей цене, глупо было не взять хорошую машину по такой цене, но паралельно с ним было еще два авто - оба хетчи. Второй был куплен осознано, новым, но когда продал хетчи, через год избавился от седана, ацки не практичный и тупой кузов, не о чем вообще. Понимаю мерс Ешка хотябы, когда в парке есть водитель и тады и тыпы, и тебе реально все равно и ты возишь свой поп и поп "той женщины". А когда машина основное средство (на 10 счете) какой сэдан вы о чем? это тупо. Хотя запаребриковые обитатели по прежнему лидируют в любви к копейке сэданообразным ведрам, весело их трансформируя для поездки на дачу с торчащими или свисающими предметами быта либо с крыши либо из багажника не закрытого ясен пень, потому как это ж сэдан, туда тупо ничего не влазит же "для дачи" или для поездки в наш крым и веревочкой привязана крышка багажничка к фаркопчику, фаркопчик нужен ибо я ж в следующем году прицеп брать буду
Короче, седан в масс сегменте это тупость пережиток совка и удел запоребриковых


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Сообщения: 169
С нами с 17.05.2017

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: silvian]
      1 августа 2017 в 09:51 Гілками

Это зависит от менталитета, от особенностей жизни Их и Нас.
1. европейцы экономны, это первый фактор.
Экономия на всем и везде в том числе и на перевозке вещей, тут и универсалы и механика и дизеля (от того что большие пробеги)
2.Дач, сел (в Нашем понимании) почти нет.Если есть загор. дома и квартира- они летают на самолете.Обычные люди ездят постоянно в разные места, почти каждые выходные, для этого надо много вещей с собой.
3.Ну и так сэкономить на доставке технике и материалов.
4. На работу ездят не все на универсалах и в голову не приходит сарай тащить на работу в Париж, Рим, Франкфурт. Есть мопеды, велики, смарты, общ. транспорт.
Украина:
1. Пофиг экономия, главное мне конфортно.
2. Дача, село - один раз кучу вещей перевез, ну два раза в год (море, все...
3. Доставка входит в стоимость, да еще тащить самому, лучше заказать и доставку и подъем.
Зачем Нам универсалы?
Где-то так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12646
С нами с 17.02.2009

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: Chamonix]
      1 августа 2017 в 09:54 Гілками

Chamonix 01.08.2017 09:47 пишет:

silvian 31.07.2017 22:25 пишет:

До этого сам не задумывался над данным вариантом кузова, пока моему папе не подвернулся passat b7 variant в прекрасном состоянии. Он решил остановить выбор на нем. Часто пользуюсь им. Сразу же оценил его когда отправился в дальнюю поездку большой компанией с кучей вещей. Ни разу ни жаловался на недостаток места в багажнике. Несколько раз приходилось спать в машине, что оказалось вполне комфортно.
А ведь эти машины стоят ненамного дороже, а на вторичке и то дешевле из за отсутствия спроса. Почему же нашему народу не полюбился столь практичный вариант кузова?



Наш народ, именно наш, покупает хетчи, универсалы, кто по богаче универсал Б класса повышенной проходимости(жип паркетниг и тады), поколение рожденных в ссср, по привычки "дедовой копейки" покупают сэдан, ибо у них мозг заточен под все дедовские науки и методы "как выживать с седаном". ИМХО но это удел сугубо того поколения рожденных скажем даже до середины 80тых. Потому как скажем среди лично моего круга общения,коллег-друзей и ровесников, седан купил только один человек. Я в "коллекции" автопарка имел два седана, первый брал без выбора, ибо подвернулся вариант по хорошей цене, глупо было не взять хорошую машину по такой цене, но паралельно с ним было еще два авто - оба хетчи. Второй был куплен осознано, новым, но когда продал хетчи, через год избавился от седана, ацки не практичный и тупой кузов, не о чем вообще. Понимаю мерс Ешка хотябы, когда в парке есть водитель и тады и тыпы, и тебе реально все равно и ты возишь свой поп и поп "той женщины". А когда машина основное средство (на 10 счете) какой сэдан вы о чем? это тупо. Хотя запаребриковые обитатели по прежнему лидируют в любви к копейке сэданообразным ведрам, весело их трансформируя для поездки на дачу с торчащими или свисающими предметами быта либо с крыши либо из багажника не закрытого ясен пень, потому как это ж сэдан, туда тупо ничего не влазит же "для дачи" или для поездки в наш крым и веревочкой привязана крышка багажничка к фаркопчику, фаркопчик нужен ибо я ж в следующем году прицеп брать буду
Короче, седан в масс сегменте это тупость пережиток совка и удел запоребриковых


О, а вот и любители ярлычки развесить подтянулись Сплошные комплексы, один на другом
У меня в семье есть пирожок и он смотрит на ваши хетчи и универсалы как на ... изестно что, тоже мне, нашли практичный кузов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: Babasik]
      1 августа 2017 в 09:58 Гілками

Babasik 01.08.2017 09:51 пишет:

Это зависит от менталитета, от особенностей жизни Их и Нас.
1. европейцы экономны, это первый фактор.
Экономия на всем и везде в том числе и на перевозке вещей, тут и универсалы и механика и дизеля (от того что большие пробеги)
2.Дач, сел (в Нашем понимании) почти нет.Если есть загор. дома и квартира- они летают на самолете.Обычные люди ездят постоянно в разные места, почти каждые выходные, для этого надо много вещей с собой.
3.Ну и так сэкономить на доставке технике и материалов.
4. На работу ездят не все на универсалах и в голову не приходит сарай тащить на работу в Париж, Рим, Франкфурт. Есть мопеды, велики, смарты, общ. транспорт.





звідки такі стереотипи?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: GreenMile]
      1 августа 2017 в 09:59 Гілками

GreenMile 01.08.2017 09:54 пишет:

Chamonix 01.08.2017 09:47 пишет:

silvian 31.07.2017 22:25 пишет:

До этого сам не задумывался над данным вариантом кузова, пока моему папе не подвернулся passat b7 variant в прекрасном состоянии. Он решил остановить выбор на нем. Часто пользуюсь им. Сразу же оценил его когда отправился в дальнюю поездку большой компанией с кучей вещей. Ни разу ни жаловался на недостаток места в багажнике. Несколько раз приходилось спать в машине, что оказалось вполне комфортно.
А ведь эти машины стоят ненамного дороже, а на вторичке и то дешевле из за отсутствия спроса. Почему же нашему народу не полюбился столь практичный вариант кузова?



Наш народ, именно наш, покупает хетчи, универсалы, кто по богаче универсал Б класса повышенной проходимости(жип паркетниг и тады), поколение рожденных в ссср, по привычки "дедовой копейки" покупают сэдан, ибо у них мозг заточен под все дедовские науки и методы "как выживать с седаном". ИМХО но это удел сугубо того поколения рожденных скажем даже до середины 80тых. Потому как скажем среди лично моего круга общения,коллег-друзей и ровесников, седан купил только один человек. Я в "коллекции" автопарка имел два седана, первый брал без выбора, ибо подвернулся вариант по хорошей цене, глупо было не взять хорошую машину по такой цене, но паралельно с ним было еще два авто - оба хетчи. Второй был куплен осознано, новым, но когда продал хетчи, через год избавился от седана, ацки не практичный и тупой кузов, не о чем вообще. Понимаю мерс Ешка хотябы, когда в парке есть водитель и тады и тыпы, и тебе реально все равно и ты возишь свой поп и поп "той женщины". А когда машина основное средство (на 10 счете) какой сэдан вы о чем? это тупо. Хотя запаребриковые обитатели по прежнему лидируют в любви к копейке сэданообразным ведрам, весело их трансформируя для поездки на дачу с торчащими или свисающими предметами быта либо с крыши либо из багажника не закрытого ясен пень, потому как это ж сэдан, туда тупо ничего не влазит же "для дачи" или для поездки в наш крым и веревочкой привязана крышка багажничка к фаркопчику, фаркопчик нужен ибо я ж в следующем году прицеп брать буду
Короче, седан в масс сегменте это тупость пережиток совка и удел запоребриковых


О, а вот и любители ярлычки развесить подтянулись Сплошные комплексы, один на другом
У меня в семье есть пирожок и он смотрит на ваши хетчи и универсалы как на ... изестно что, тоже мне, нашли практичный кузов



да какой там любитель о чем ты - я профиссионал ептить
Зачем тебе круг - что б тащить, а квадрат - чтоб катить. как то так работает логика чела покупающего седан как одно семейное авто на "все случаи жизни".
ЗЫ
пирожог тоже был, всем хорош, кроме комфорта, все же ком. транспорт это ближе к грузовичку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5710
С нами с 28.05.2008

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: silvian]
      1 августа 2017 в 10:00 Гілками

В універсала є чимало мінусів.
-перманентно брудний задок;
-великий салон взимку важко нагріти, влітку - охолодити;
-ляда гримає на ямах;
-огляд в салонне дзеркало або при русі задом обмежений;
-більше шумів ззаду;
-запахи з багажника, коли везеш шось смердюче..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18327
С нами с 10.09.2003

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: Chamonix]
      1 августа 2017 в 10:01 Гілками

Chamonix 01.08.2017 09:47 пишет:

silvian 31.07.2017 22:25 пишет:

До этого сам не задумывался над данным вариантом кузова, пока моему папе не подвернулся passat b7 variant в прекрасном состоянии. Он решил остановить выбор на нем. Часто пользуюсь им. Сразу же оценил его когда отправился в дальнюю поездку большой компанией с кучей вещей. Ни разу ни жаловался на недостаток места в багажнике. Несколько раз приходилось спать в машине, что оказалось вполне комфортно.
А ведь эти машины стоят ненамного дороже, а на вторичке и то дешевле из за отсутствия спроса. Почему же нашему народу не полюбился столь практичный вариант кузова?



Наш народ, именно наш, покупает хетчи, универсалы, кто по богаче универсал Б класса повышенной проходимости(жип паркетниг и тады), поколение рожденных в ссср, по привычки "дедовой копейки" покупают сэдан, ибо у них мозг заточен под все дедовские науки и методы "как выживать с седаном". ИМХО но это удел сугубо того поколения рожденных скажем даже до середины 80тых. Потому как скажем среди лично моего круга общения,коллег-друзей и ровесников, седан купил только один человек. Я в "коллекции" автопарка имел два седана, первый брал без выбора, ибо подвернулся вариант по хорошей цене, глупо было не взять хорошую машину по такой цене, но паралельно с ним было еще два авто - оба хетчи. Второй был куплен осознано, новым, но когда продал хетчи, через год избавился от седана, ацки не практичный и тупой кузов, не о чем вообще. Понимаю мерс Ешка хотябы, когда в парке есть водитель и тады и тыпы, и тебе реально все равно и ты возишь свой поп и поп "той женщины". А когда машина основное средство (на 10 счете) какой сэдан вы о чем? это тупо. Хотя запаребриковые обитатели по прежнему лидируют в любви к копейке сэданообразным ведрам, весело их трансформируя для поездки на дачу с торчащими или свисающими предметами быта либо с крыши либо из багажника не закрытого ясен пень, потому как это ж сэдан, туда тупо ничего не влазит же "для дачи" или для поездки в наш крым и веревочкой привязана крышка багажничка к фаркопчику, фаркопчик нужен ибо я ж в следующем году прицеп брать буду
Короче, седан в масс сегменте это тупость пережиток совка и удел запоребриковых




я рождён скажем так в семидесятых, в профиле 2 хэтча


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2714
С нами с 16.06.2011

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: silvian]
      1 августа 2017 в 10:03 Гілками

Не знаю что за "ваш народ" там имеется ввиду. Но украинцы с каждым годом все больще покупают именно универсалов. А среди завезенных б/у авто из европы наверное около половины - универсалы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24232
С нами с 31.10.2014

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: lopez]
      1 августа 2017 в 10:06 Гілками

lopez 01.08.2017 10:00 пишет:

В універсала є чимало мінусів.
-перманентно брудний задок;
-великий салон взимку важко нагріти, влітку - охолодити;
-ляда гримає на ямах;
-огляд в салонне дзеркало або при русі задом обмежений;
-більше шумів ззаду;
-запахи з багажника, коли везеш шось смердюче..




Так треба нормальні універсали купувати (в яких нема нічого із того, що ти перелічив), а не лачетті універсал і смердюче в багажнику не возити


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12646
С нами с 17.02.2009

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: serg-ss]
      1 августа 2017 в 10:06 Гілками

serg-ss 01.08.2017 10:03 пишет:

Не знаю что за "ваш народ" там имеется ввиду. Но украинцы с каждым годом все больще покупают именно универсалов.



Статистика покупки универсалов есть?

serg-ss 01.08.2017 10:03 пишет:


А среди завезенных б/у авто из европы наверное около половины - универсалы.


Это пять Так в Европах седанов в принципе меньше, чем универсалов, как можно из Европы тащить больше того, чего там нет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12646
С нами с 17.02.2009

Re: Почему наш народ предпочитает седаны нежели универсалы [Re: harald67]
      1 августа 2017 в 10:07 Гілками

harald67 01.08.2017 10:06 пишет:

lopez 01.08.2017 10:00 пишет:

В універсала є чимало мінусів.
-перманентно брудний задок;
-великий салон взимку важко нагріти, влітку - охолодити;
-ляда гримає на ямах;
-огляд в салонне дзеркало або при русі задом обмежений;
-більше шумів ззаду;
-запахи з багажника, коли везеш шось смердюче..




Так треба нормальні універсали купувати (в яких нема нічого із того, що ти перелічив), а не лачетті універсал і смердюче в багажнику не возити


Плохо быть слепым сироткой. По возможности, избегайте этого ©

А нормальные - это какие?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 64 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 20129

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія