Тест на потенциальную профпригодность для товарища - самостоятельно разобраться в этом вопросе без помощи зала. Если разобраться не может - то лучше в ИТ не идти.
От интерестно, если ойтишнег по образованию, то его 6 лет в институтах обучают, а если из гуманитариев, то почему-то самостоятельно разобраться не может значит в Ит не итти.
Я тоже часто на собеседования спрашую у кандидатов того, чего сам не умею. И потом говорю ну-у-у-у-у, вы нам не подходите.
В ответ на: Ах да - это же Фтуя, только здесь, для того что-бы задать вопрос нужно быть идеальным и стоять по стойке смирно, дабы не расстроить местных лингво-дрочеров!! Тебе больно читать, не спишь по ночам, мой пост вызвал несварение желудка? - Просто уйди отсюда и все!
Ответ неверный. Если бы речь шла о типах сцепления или кузовном ремонте, то нивапрос, можешь даже писать "стелла с ценами на бензин" или "просвятите меня о проблеме". Молчу себе. Просто эта неграмотность пошла прям в тематику этой темы. Так что сорри за мое замечание в тему.
onedrew 31.07.2017 18:24 пишет: Бизнес аналитиков уже упоминали. Есть еще проджект менеджеры. В обоих случаях очень общее и поверхностное понимание программирования должно быть, но не настолько глубокое, чтобы самому что-то кодить. Возможно, сюда же можно всяких сейлзов и биздевов влепить.
видел я таких проджект-менеджеров - "руками-водители":))) Если разработчики толковые, а он никуда не вмешивается, проект взлетал:))) а иначе.....
Чтобы стать нормальным проджект-менеджером, необходимо пройти путь от программиста вверх, но никак не сверху вниз:))))
Socrat 01.08.2017 17:03 пишет: Чтобы стать нормальным проджект-менеджером, необходимо пройти путь от программиста вверх, но никак не сверху вниз:))))
У меня есть целый ряд строго обратных наблюдений. Вааще-та, проджект-менеджер - это план проекта, сроки, бюджет, процесс и т.п., и совершенно никакого программирования и вообще ровно нуль технических компетенций. Если ваш проджект-менеджер лезет к вам в код, то это называется микроменеджмент, и позитивным явлением не есть.
Socrat 01.08.2017 17:03 пишет: Если разработчики толковые, а он никуда не вмешивается
Бестолковым разработчикам не поможет ничто. А проджект-менеджеру без техкомпенетций - да, надобен впридачу лид/архитектор.
видел я таких проджект-менеджеров - "руками-водители":))) Если разработчики толковые, а он никуда не вмешивается, проект взлетал:))) а иначе.....
Чтобы стать нормальным проджект-менеджером, необходимо пройти путь от программиста вверх, но никак не сверху вниз:))))
Ну понятно, дискуссия развивается прогнозируемо, скрамы-фуфло, project ownerы не знают, что хотят и морочат потому (или на вашем языке, занимаются брейн факингом из-за постоянных фак-апов и дедлайнов) , аккаунты бесполезны,бизнес администраторы, только говорят, ибо власти никакой, сейлсы, вообще бездельники, только тимлиды и то через одного, потому как с низов :-) Видел я в школе таких ботанов, будущих трушных девелоперов, потенциальных КПИшников, так они с девочками не знали о чем заговорить, а вы тут про переговоры с клиентами и координацию комманды:-)
видел я таких проджект-менеджеров - "руками-водители":))) Если разработчики толковые, а он никуда не вмешивается, проект взлетал:))) а иначе.....
Чтобы стать нормальным проджект-менеджером, необходимо пройти путь от программиста вверх, но никак не сверху вниз:))))
Ну понятно, дискуссия развивается прогнозируемо, скрамы-фуфло, project ownerы не знают, что хотят и морочат потому (или на вашем языке, занимаются брейн факингом из-за постоянных фак-апов и дедлайнов) , аккаунты бесполезны,бизнес администраторы, только говорят, ибо власти никакой, сейлсы, вообще бездельники, только тимлиды и то через одного, потому как с низов :-) Видел я в школе таких ботанов, будущих трушных девелоперов, потенциальных КПИшников, так они с девочками не знали о чем заговорить, а вы тут про переговоры с клиентами и координацию комманды:-)
Случай из жизни: написал мне знакомый айтишник, что у него есть друг 45 лет с такими скиллами: "15 років управлінського досвіду, він зараз директор української філії американської контори ... Хороша англійська, літає в Штати, спілкується з кастомерами Але в нього там діла йдуть так собі, шукаю способу йому допомогти. Дядька реально хорош, як на мене. І буде мати неслабу мотивацію, не так як молодьож... здоровий загальний бізнес-досвід, і дві вищі по математиці...БА він зараз посилено вчить, я йому надавав книжок, читає"
Есть еще всякие сейлы и приселы, которые толкают заказчику презентации и рассказывают какой продукт классный при этом они в самом продукте могут и не шарить, да и вообще могут быть не технарями.
3bsv 01.08.2017 17:59 пишет: Есть еще всякие сейлы и приселы, которые толкают заказчику презентации и рассказывают какой продукт классный при этом они в самом продукте могут и не шарить, да и вообще могут быть не технарями.
3bsv 01.08.2017 17:59 пишет: Есть еще всякие сейлы и приселы, которые толкают заказчику презентации и рассказывают какой продукт классный при этом они в самом продукте могут и не шарить, да и вообще могут быть не технарями.
3bsv 01.08.2017 17:59 пишет: Есть еще всякие сейлы и приселы, которые толкают заказчику презентации и рассказывают какой продукт классный при этом они в самом продукте могут и не шарить, да и вообще могут быть не технарями.
Really? )))))
Йес! Иногда такого наобещают, лишь бы продать, что потом все ломают голову как же это сделать, блин.
3bsv 01.08.2017 17:59 пишет: Есть еще всякие сейлы и приселы, которые толкают заказчику презентации и рассказывают какой продукт классный при этом они в самом продукте могут и не шарить, да и вообще могут быть не технарями.
Really? )))))
Йес!
Ну тогда можно посоветовать еще в енгейджмент менеджеры пойти - там вообще лафа, ничего делать не нужно, только бухать и по ба... по пабам с потенциальными клиентами шляться))) знания не нужны, опыть не важен, можно даже с ошибками писать и презентации делать. Платят сразу 10 штук. Долларов. На входе авансом.
Socrat 01.08.2017 17:03 пишет: Чтобы стать нормальным проджект-менеджером, необходимо пройти путь от программиста вверх, но никак не сверху вниз:))))
У меня есть целый ряд строго обратных наблюдений. Вааще-та, проджект-менеджер - это план проекта, сроки, бюджет, процесс и т.п., и совершенно никакого программирования и вообще ровно нуль технических компетенций. Если ваш проджект-менеджер лезет к вам в код, то это называется микроменеджмент, и позитивным явлением не есть.
более того, не каждый ботан может стать ПМ именно из-за отсутствия умения говорить с людьми но с другой стороны, абсолютно не технический ПМ - это скорее секретарша
Socrat 01.08.2017 17:03 пишет: Чтобы стать нормальным проджект-менеджером, необходимо пройти путь от программиста вверх, но никак не сверху вниз:))))
У меня есть целый ряд строго обратных наблюдений. Вааще-та, проджект-менеджер - это план проекта, сроки, бюджет, процесс и т.п., и совершенно никакого программирования и вообще ровно нуль технических компетенций. Если ваш проджект-менеджер лезет к вам в код, то это называется микроменеджмент, и позитивным явлением не есть.
Socrat 01.08.2017 17:03 пишет: Если разработчики толковые, а он никуда не вмешивается
Бестолковым разработчикам не поможет ничто. А проджект-менеджеру без техкомпенетций - да, надобен впридачу лид/архитектор.
+1 Схема техническое +УП, но никакого программирования у владельцев продуктов. Не было и имхо не нужно в анамнезе, только хуже. Да, со временем в какие-то штуки въезжаешь, чтоб когда намечтаешь себе как хочешь чтоб реализовали, на завороты программеров можно было предлагать альтернативные решения. Но очень в общем. Как оно там сделано вообще не важно. На микроуровне. Но конфиги всех продуктов и интерфейс программы, т.е. что подается и может подаваться на вход, и что должно получиться, четко знаешь. Плюс какие задачи вообще у позиции для которой делаешь продукты. Сейчас и через пару лет сделается. Потребности своей ЦА.Иначе как ставить ТЗ?
Гуманитарий, который по своему направлению в разработках продуктов, это да. Т.е. для мед.приложений нужны врачи/фармацевты. Для еды нутрицитологи/пищевики. Для обучающих учителя. Но с бухты просто ин.яз и ...какая предметная область подразумевается под "гуманитарий"?
Скрамы, спринты внедряли год и уже два работаем так, никогото левого для этих целей не нанимали и даже представить странно зачем, очередная методология управления, из этого чтото сакральное делать к чему? Как снова таки привязать человека с условным гуманитарным- допустим юридическим - к скрам-мастеру по разработке приложений для машиностроительного ПО? А вот юридический бот - да. Вон у британцев бум, откосил на сотни тыщ фунтов людей от штрафов, все в восторге. Вот, объединяются классные юристы, берут себе программеров и пишут такое удобное приложение. Условно. Так это лучше понимается, о чём первый пост ТС.
Скрамы, спринты внедряли год и уже два работаем так, никогото левого для этих целей не нанимали и даже представить странно зачем, очередная методология управления, из этого чтото сакральное делать к чему?
Так слово ж-то какое! Ух. Сказал его и все сразу у-у-у-у-у, вотэтада. Никада нам этого не осягнуть. Лучче и не пытацца.
3bsv 01.08.2017 17:59 пишет: Есть еще всякие сейлы и приселы, которые толкают заказчику презентации и рассказывают какой продукт классный при этом они в самом продукте могут и не шарить, да и вообще могут быть не технарями.
ога, и на ввопрос на презентации почему "а" а не "б" - сцена: к нам приехал ревизор (с)
что бы продать продукт - нуно его знать досконально, как минимум