Aleks76 11.08.2017 16:34 пишет: Неосторожность, если тебе реально за рулем плохо стало и ты не успел затормозить. Или кто-то под колеса внезапно выскочил... Выпил,расслабился и полез за руль ,бо все под контролем - потенциальный убийца. Навсегда лишать прав после отсидки, пусть в такси ездит, если не в состоянии адекватно оценить свое состояние.
Вот, продолжают в том же духе
Зачеркнул лишнее для полноты понимания ситуации в нашей стране.
mrcheef 11.08.2017 14:56 пишет: Когда ты повернулся и задел человека а он умер - это без умысла. А когда ты взял в руку кирпич и ударил, а он умер , это уже с умысел. Ты знал что ударяя его , ты можешь его убить и всё равно ударил. Если ты едешь 61 км ты знаешь что можешь убить, как и садясь бухим за руль. Но синька является отягчающим. как и при ударе кирпичем. И вот сбив человека на 61 ты получишь срок за убийство. года 2а. может условно. А синим за рулем убив когото ты и должен получить срок больше. лет 5-7.
аьсолютно илиотская практика считать состояние интоксикации, когдв человек не вполне отлает себе отчет, отягчающим обстоятельством
Давайте построим 2 несложные логические цепочки. 1. Не выпил - отдает себе отчет в своих действиях - понимает, что ударом кирпича можно убить, а за убийство получить срок - никого не убивает, даже если очень хочется. 2. Выпил - не отдает себе отчета - можно творить что угодно, наутро проспится, не помнит, значит не было ничего?
Не, если он сам, по своей воле привел себя в неадекватное состояние путем вливания внутрь бутылки водки - это отягчающее обстоятельство.
сьел грибов, зная что их теща собирала, отдавал себе отчет, чем это чревато-сел за руль-потерял сознание-сбил пару пешеходов насмерть. Тоже отягчающее? Сьел, к примеру, с грибами жирного много, подташнивало, думал что от жира-паралельно включились токсины.
согласен. Умысла не было. Несчастный случай. Был бы трезвым- вообще условно можно было дать. А так-пару лет, может 3-4. Вполне адекватно. Колесников он лично своего предшественника мясника зарубил и ничо, алегарх.
Умысел случился когда он пьяный за руль полез. Добро себя бы разбил об отбойник пьянь ,но дети Почему нельзя ламать его жизнь, если он забрал чужие?
нормальному человеку и месяц там ломает жизнь
Мы тут не про нормальных. Нормальный выпив, вызывает себе такси и таких проблем нет.
я хочу сказать, что в дтп с трупами у виновника нет ни грамма умысла. И если куча отягчающих даде обстоятельств, то все равно преступление совершено по неосторожности и должно караться пару годами тюрьмы максимум
Неосторожность, если тебе реально за рулем плохо стало и ты не успел затормозить. Или кто-то под колеса внезапно выскочил... Выпил,расслабился и полез за руль ,бо все под контролем - потенциальный убийца. Навсегда лишать прав после отсидки, пусть в такси ездит, если не в состоянии адекватно оценить свое состояние.
брать в таких ситуациях штраф кратный в десятки или сотни плюс клэффициент обеспеченности. К примеру сбил омеля еще кого то-штраф в четверь им украденного -условный миллиард долларов. А отсилки это оставь для отсталых феодальных обществ
я хочу сказать, что в дтп с трупами у виновника нет ни грамма умысла. И если куча отягчающих даде обстоятельств, то все равно преступление совершено по неосторожности и должно караться пару годами тюрьмы максимум
Неосторожность, если тебе реально за рулем плохо стало и ты не успел затормозить. Или кто-то под колеса внезапно выскочил... Выпил,расслабился и полез за руль ,бо все под контролем - потенциальный убийца. Навсегда лишать прав после отсидки, пусть в такси ездит, если не в состоянии адекватно оценить свое состояние.
брать в таких ситуациях штраф кратный в десятки или сотни плюс клэффициент обеспеченности. К примеру сбил омеля еще кого то-штраф в четверь им украденного -условный миллиард долларов. А отсилки это оставь для отсталых феодальных обществ
Размер украденного реально не знает никто.Тогда в разы эффективнее будет на месте руки-ноги ломать,как выше камрад писал. Иначе беспредельщиков не остановишь, а так может бояться начнут самосуда на месте.
я хочу сказать, что в дтп с трупами у виновника нет ни грамма умысла. И если куча отягчающих даде обстоятельств, то все равно преступление совершено по неосторожности и должно караться пару годами тюрьмы максимум
Неосторожность, если тебе реально за рулем плохо стало и ты не успел затормозить. Или кто-то под колеса внезапно выскочил... Выпил,расслабился и полез за руль ,бо все под контролем - потенциальный убийца. Навсегда лишать прав после отсидки, пусть в такси ездит, если не в состоянии адекватно оценить свое состояние.
брать в таких ситуациях штраф кратный в десятки или сотни плюс клэффициент обеспеченности. К примеру сбил омеля еще кого то-штраф в четверь им украденного -условный миллиард долларов. А отсилки это оставь для отсталых феодальных обществ
Размер украденного реально не знает никто.Тогда в разы эффективнее будет на месте руки-ноги ломать,как выше камрад писал. Иначе беспредельщиков не остановишь, а так может бояться начнут самосуда на месте.
vovast 11.08.2017 16:37 пишет: сьел грибов, зная что их теща собирала, отдавал себе отчет, чем это чревато-сел за руль-потерял сознание-сбил пару пешеходов насмерть. Тоже отягчающее? Сьел, к примеру, с грибами жирного много, подташнивало, думал что от жира-паралельно включились токсины.
Свежо. С эпилепсией было уже, с грибами - пока нет. Главное 1. чтобы сразу не линчевали и 2. правильную справку от правильного врача.
брать в 10кратном размере с кого.??? Они все или безработные или на бюджетной минималке и пенсии.Дома и машины не на них. Так это высшее общество. А алкаш на польских номерах вообше бомж и взять с него нечего. Ну я думаю тебе не сильно будет легче получать по 100 грн с его минимально дохода взамен смерти своего сына или мамы, которого такой ещдик бухой сбил и в суде сказали , ааа ну он был пьян а это смягчает вину, не ведвл что творит свободен.
vovast 11.08.2017 16:37 пишет: сьел грибов, зная что их теща собирала, отдавал себе отчет, чем это чревато-сел за руль-потерял сознание-сбил пару пешеходов насмерть. Тоже отягчающее? Сьел, к примеру, с грибами жирного много, подташнивало, думал что от жира-паралельно включились токсины.
Свежо. С эпилепсией было уже, с грибами - пока нет. Главное 1. чтобы сразу не линчевали и 2. правильную справку от правильного врача.
эпилепсия такая болезнь, когда никто не угадает, когда будет приступ. Его может не быть 10 лет, а потом произойдет. Так что, теперь человека ограничить в правах на всю жизнь? Стецю, к примеру эпилепсия совершенно не мешала руководить минстецем. Все такие абсолютно здоровые, что аж жуть. Никто не верит, что тот же сердечный приступ может произойти с ним. Я когдато забирал с Умани оутлендер, водитель которого потерял сознание, а может и умер за рулем, упал на педаль и оутлендер ушел в деревья на максималтной скорости, за 200. Мне его кран грузил больше часа, потому как длиной был метров 12
mrcheef 11.08.2017 18:29 пишет: брать в 10кратном размере с кого.??? Они все или безработные или на бюджетной минималке и пенсии.Дома и машины не на них. Так это высшее общество. А алкаш на польских номерах вообше бомж и взять с него нечего. Ну я думаю тебе не сильно будет легче получать по 100 грн с его минимально дохода взамен смерти своего сына или мамы, которого такой ещдик бухой сбил и в суде сказали , ааа ну он был пьян а это смягчает вину, не ведвл что творит свободен.
mrcheef 11.08.2017 14:56 пишет: Когда ты повернулся и задел человека а он умер - это без умысла. А когда ты взял в руку кирпич и ударил, а он умер , это уже с умысел. Ты знал что ударяя его , ты можешь его убить и всё равно ударил. Если ты едешь 61 км ты знаешь что можешь убить, как и садясь бухим за руль. Но синька является отягчающим. как и при ударе кирпичем. И вот сбив человека на 61 ты получишь срок за убийство. года 2а. может условно. А синим за рулем убив когото ты и должен получить срок больше. лет 5-7.
аьсолютно илиотская практика считать состояние интоксикации, когдв человек не вполне отлает себе отчет, отягчающим обстоятельством
ну серьёзно? за каким хреном садится за руль будучи в состоянии интоксикации? его вынудили? бухлишко вливали? буханул-будь готов быть в ответе, не маленькие же дети
mrcheef 11.08.2017 14:56 пишет: Когда ты повернулся и задел человека а он умер - это без умысла. А когда ты взял в руку кирпич и ударил, а он умер , это уже с умысел. Ты знал что ударяя его , ты можешь его убить и всё равно ударил. Если ты едешь 61 км ты знаешь что можешь убить, как и садясь бухим за руль. Но синька является отягчающим. как и при ударе кирпичем. И вот сбив человека на 61 ты получишь срок за убийство. года 2а. может условно. А синим за рулем убив когото ты и должен получить срок больше. лет 5-7.
аьсолютно илиотская практика считать состояние интоксикации, когдв человек не вполне отлает себе отчет, отягчающим обстоятельством
ну серьёзно? за каким хреном садится за руль будучи в состоянии интоксикации? его вынудили? бухлишко вливали? буханул-будь готов быть в ответе, не маленькие же дети
я, кстати, вообще применительно к любым правонарушениям и "правонарушениям". Не только пн/"пн" за рулем.
аьсолютно илиотская практика считать состояние интоксикации, когдв человек не вполне отлает себе отчет, отягчающим обстоятельством
ну серьёзно? за каким хреном садится за руль будучи в состоянии интоксикации? его вынудили? бухлишко вливали? буханул-будь готов быть в ответе, не маленькие же дети
я, кстати, вообще применительно к любым правонарушениям и "правонарушениям". Не только пн/"пн" за рулем.
вообще\в целом\теоретически и т.д., это всё круто и бесконечная тема для разговоров, но речь идёт об одном конкретном дтп, где пьяный чувак убил людей
Timur_nes 12.08.2017 11:31 пишет: А зачем мы что-то vovast'у пытаемся доказать, если он не сильно волнуется, что его маму или детей может переехать пьянь?
Что-то не то с этим человеком...
зачем мне волноваться, если сына у меня отродясь не было, а мама еще при союзе умерла? Это если узко. А если шире- переедут , так и будет. Личная свобода и полное невмешательство государства в мои личные дела- ценность гораздо высшего порядка, чем якобы возможность погибнуть от рук бухого. 300 человек на год поделить на 40 миллионов это 0,0000025% вероятности. Ничтожная абсолютно величина в миллион раз меньшая статистической погрешности. А в противном случае свободы лишаешься в 100%
Timur_nes 12.08.2017 11:31 пишет: А зачем мы что-то vovast'у пытаемся доказать, если он не сильно волнуется, что его маму или детей может переехать пьянь?
Что-то не то с этим человеком...
зачем мне волноваться, если сына у меня отродясь не было, а мама еще при союзе умерла? Это если узко. А если шире- переедут , так и будет. Личная свобода и полное невмешательство государства в мои личные дела- ценность гораздо высшего порядка, чем якобы возможность погибнуть от рук бухого. 300 человек на год поделить на 40 миллионов это 0,0000025% вероятности. Ничтожная абсолютно величина в миллион раз меньшая статистической погрешности. А в противном случае свободы лишаешься в 100%
Свободы лишаешься от чего, простите? И кто кого и чем угнетать начинает?
И да, для любого психически здорового человека жизнь и здоровье родных и близких гораздо важнее какой то воображаемой свободы алкашей за рулем и прочих анархистов. Если у тебя таких близких людей нет - мои соболезнования.
А поскольку множество людей категорически неспособно просчитать последствия своих действий на несколько шагов вперед (а алкаши - даже на полшага), то отсюда и некоторые ограничения, которые здоровым человеком воспринимаются вполне нормально и не доставляют никаких неудобств.
Извини, но ты сильно в меньшинстве со своей теорией мифической свободы, пофигизма и синьки за рулем. Если такие времена, не да Бог, настанут, то с вероятностью 50\50 ты будешь просто завален таким же любителем свободы, который посчитает, что ты его чем то угнетаешь. И ничего ему не будет, свобода же. А твои условные близкие люди просто плечами пожмут и скажут: "Ну завалили и завалили, че горевать... Зато свобода!"
Timur_nes 12.08.2017 11:31 пишет: А зачем мы что-то vovast'у пытаемся доказать, если он не сильно волнуется, что его маму или детей может переехать пьянь?
Что-то не то с этим человеком...
зачем мне волноваться, если сына у меня отродясь не было, а мама еще при союзе умерла? Это если узко. А если шире- переедут , так и будет. Личная свобода и полное невмешательство государства в мои личные дела- ценность гораздо высшего порядка, чем якобы возможность погибнуть от рук бухого. 300 человек на год поделить на 40 миллионов это 0,0000025% вероятности. Ничтожная абсолютно величина в миллион раз меньшая статистической погрешности. А в противном случае свободы лишаешься в 100%
Свободы лишаешься от чего, простите? И кто кого и чем угнетать начинает?
И да, для любого психически здорового человека жизнь и здоровье родных и близких гораздо важнее какой то воображаемой свободы алкашей за рулем и прочих анархистов. Если у тебя таких близких людей нет - мои соболезнования.
А поскольку множество людей категорически неспособно просчитать последствия своих действий на несколько шагов вперед (а алкаши - даже на полшага), то отсюда и некоторые ограничения, которые здоровым человеком воспринимаются вполне нормально и не доставляют никаких неудобств.
Извини, но ты сильно в меньшинстве со своей теорией мифической свободы, пофигизма и синьки за рулем. Если такие времена, не да Бог, настанут, то с вероятностью 50\50 ты будешь просто завален таким же любителем свободы, который посчитает, что ты его чем то угнетаешь. И ничего ему не будет, свобода же. А твои условные близкие люди просто плечами пожмут и скажут: "Ну завалили и завалили, че горевать... Зато свобода!"
за поребриком тебя отчаянно поддерживают. А у нас , извини, еще есть плюрализм мнений, как бы тебя это не напрягало. Впрочем мечтать о другой цветовой гамме для своих цепей, я , извини, все же не буду. Я постарабсь от них избавиться