autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Повірка лічильника тепла

Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3951
С нами с 18.11.2009

Повірка лічильника тепла
      14 августа 2017 в 23:11 Гілками

Пройшло чотири роки з моменту встановлення квартирного лічильника тепла. В цьому році треба зробити повірку і хочу це зробити до початку сезону отоплення. Телефонував в ТОВ "Євро-Реконструкція" (вони постачальники тепла і горячої води в дім) сказали, що вони повірку не роблять, можуть прийняти лише заявку на розпломбування...
якщо хтось уже робив, прохання надати контакти.

П.С. Швидкий огляд пропозицій через гугл, показує ціну від 1200 до 1500 грн + заміна батарейки.

П.С. лічильник не ультразвуковий,SENSOSTAR 2


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Повірка лічильника тепла [Re: Biletsky]
      15 августа 2017 в 11:39 Гілками

Biletsky 14.08.2017 23:11 пишет:

Пройшло чотири роки з моменту встановлення квартирного лічильника тепла. В цьому році треба зробити повірку і хочу це зробити до початку сезону отоплення. Телефонував в ТОВ "Євро-Реконструкція" (вони постачальники тепла і горячої води в дім) сказали, що вони повірку не роблять, можуть прийняти лише заявку на розпломбування...
якщо хтось уже робив, прохання надати контакти.

П.С. Швидкий огляд пропозицій через гугл, показує ціну від 1200 до 1500 грн + заміна батарейки.

П.С. лічильник не ультразвуковий,SENSOSTAR 2




пишите официальную бумагу еврореконструкции
в которой четко укажите что необходимо сделать плановую поверку, а так же ремонт счетчика.
по закону они обязаны это делать бесплатно
в письме укажите четко норму закона где это указывается
смотрите в 630 постанове
если сейчас найду этот пункт т прикреплю его
так же если они официально откажут вам в ремонте счетчика, можете смело его отправить производителю
но при этом собирайте все чеки и квитанции
потом после того как вам вернут счетчик и вы с этими квитанциями идете к поставщику услуги пишите им заяву, чтоб они ваши платежи по квитанциям учли в счет будущих платежей потому как вы сделали за них их же работу.
Готовьтесь к тому что попытаются морочить голову, но стойте на своем
и четко понимайте за что отвечает поставщик услуги а за что отвечает потребитель.

P.S. я надеюсь договор подписанный у вас с еврореконструкцией есть, в договоре тоже должно быть указано что именно они производят не только поверку но и ремонт счетчика.

Змінено Alex_kr (11:41 15/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11414
С нами с 20.09.2001

Re: Повірка лічильника тепла [Re: Alex_kr]
      15 августа 2017 в 11:57 Гілками

Alex_kr 15.08.2017 11:39 пишет:


пишите официальную бумагу еврореконструкции
в которой четко укажите что необходимо сделать плановую поверку, а так же ремонт счетчика.
по закону они обязаны это делать бесплатно
в письме укажите четко норму закона где это указывается
смотрите в 630 постанове
если сейчас найду этот пункт т прикреплю его
так же если они официально откажут вам в ремонте счетчика, можете смело его отправить производителю
но при этом собирайте все чеки и квитанции
потом после того как вам вернут счетчик и вы с этими квитанциями идете к поставщику услуги пишите им заяву, чтоб они ваши платежи по квитанциям учли в счет будущих платежей потому как вы сделали за них их же работу.
Готовьтесь к тому что попытаются морочить голову, но стойте на своем
и четко понимайте за что отвечает поставщик услуги а за что отвечает потребитель.

P.S. я надеюсь договор подписанный у вас с еврореконструкцией есть, в договоре тоже должно быть указано что именно они производят не только поверку но и ремонт счетчика.



а слово "ремонт" обязательно употреблять?
Или замена батарейки и есть "ремонт"?
Как по мне, есть вероятность нарваться на формулировку "ремонту не подлежит".
В законе только поверка и ремонт за счет поставщика. А вот что делать после "ремонту не подлежит" - закон не определяет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Повірка лічильника тепла [Re: Alex_kr]
      15 августа 2017 в 11:58 Гілками

постанова 630
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF

пункт 32 Виконавець зобов'язаний:
подпункт 4
4) контролювати установлені міжповіркові інтервали, проводити періодичну повірку квартирних засобів обліку, їх обслуговування та ремонт, у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж;

а так же не забываете про акт претензию со своей стороны в случае отказа от проведения повеки и ремонта счетчика
39. Акт-претензія реєструється уповноваженими особами виконавця у журналі реєстрації актів-претензій згідно з додатком 3. Виконавець зобов'язаний розглянути такий акт-претензію і повідомити протягом трьох робочих днів споживача про її задоволення або про відмову у задоволенні з обґрунтуванням причини такої відмови. У разі ненадання протягом установленого строку виконавцем відповіді вважається, що він визнав викладені в акті-претензії факти неналежного надання або ненадання послуг. Спори щодо задоволення претензій споживачів розв'язуються у суді. Споживач має право на досудове розв'язання спору шляхом задоволення пред'явленої претензії.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Повірка лічильника тепла [Re: maksym]
      15 августа 2017 в 12:15 Гілками

maksym 15.08.2017 11:57 пишет:


а слово "ремонт" обязательно употреблять?
Или замена батарейки и есть "ремонт"?
Как по мне, есть вероятность нарваться на формулировку "ремонту не подлежит".
В законе только поверка и ремонт за счет поставщика. А вот что делать после "ремонту не подлежит" - закон не определяет.




слово "и ремонт" обязательно употреблять со словом поверка счетчика, причем выделить жирным, чтоб поставщик услуг видел его по тексту. А так же в заявлении на поверку указать, что в случае если счетчик не проедет поверку, они обязаны его отремонтировать потому как срок эксплуатации счетчика по паспорту составляет (к примеру) 12 лет , а по факту отработал он максимум 4 года, которые были определены производителем как гарантийные, а не эксплуатанцонные. После окончания гарантийного срока, счетчик может не меняться, а вот после эксплуатации не менее 12 лет счетчик желательно заменить, в случае если его невозможно будет отремонтировать.
а то они начнут ссылаться на то что потребитель только просил произвести поверку, а о ремонте они ни че не знают
замена батарейки и есть ремонт
если будет выдана ими официальная бумага ремонту не подлежит, то можно смело его ремонтировать у производителя а потом выставлять им счет
тем самым доказав что все таки счетчик ремонту подлежит, а потом еще и заставить их возместить понесенные затраты.
Так же в паспорте на счетчик производителем определен срок эксплуатации счетчиков и гарантийный срок счетчика, а это разные вещи. А соответственно разные сроки. И для того чтоб счетчик который не прошел поврерку восстановить, надо всего то его почистить и отремонтировать а потом опять поверить. А этим наши поставщики услуг заниматься не хотят.
надо их как то заставлять шагать в этом направлении. А как известно уверенный шаг вперед, это действие хорошего пинка сзади.
так что надо им помогать шагать в перед
а если начнут артачится разослать бумаги в которых указать что поставщик не качественно предоставляет свои услуги потребителям, что в свою очередь накладывает на потребителя дополнительные расходы, которые по законодательтсву обязан исполнять поставщик
и отправить это в общество поребителей и нацкомфинуслуг
а те в свою очередь вжарят по полной, что мало не покажется
а там и в суд можно подать, но думаю что это уже не понадобится

или лучше опустить голову и пусть нас поставщики услуг продолжают иметь как и раньше??

Змінено Alex_kr (12:30 15/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Повірка лічильника тепла [Re: Alex_kr]
      15 августа 2017 в 12:41 Гілками

вот выдержка из паспорта счетчика тепла
2.7 Показатели надежности:
Средний срок службы теплосчетчика , лет, не менее ..........................12
Средняя наработка на отказ, час, не менее................................75000
2.8 Межповерочный интервал - 4 года.


вот выдержка из паспорта водяного счетчика

Через сколько лет эксплуатации счетчика холодной воды нужно производить его замену?

Это зависит от конкретного типа счетчика. Например, для счетчика воды крыльчастого НИК-7011М средний полный срок службы, согласно техническому паспорту, составляет не менее 12 лет при межповерочном интервале для счетчиков такого типа в 4 года.

чтоб не нарушать авторских или каких других прав
ссылка взята тут

Змінено Alex_kr (12:47 15/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6177
С нами с 03.02.2007

Re: Повірка лічильника тепла [Re: Alex_kr]
      15 августа 2017 в 15:28 Гілками

Кстати, а кто должен следить за соблюдением межпозвоночного интервала счётчика: потребитель или поставщик?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Повірка лічильника тепла [Re: oleg_mazda]
      15 августа 2017 в 16:37 Гілками

oleg_mazda 15.08.2017 15:28 пишет:

Кстати, а кто должен следить за соблюдением межпозвоночного интервала счётчика: потребитель или поставщик?




по закону поставщик
но в договоре они прописывают что, и тот и тот

так что чтоб потом не было претензий, лучше отправлять им гамагу под роспись

Змінено Alex_kr (16:38 15/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3951
С нами с 18.11.2009

Re: Повірка лічильника тепла [Re: Alex_kr]
      15 августа 2017 в 22:55 Гілками

дякую коньяк налив. думаю на цьому тижні поїхати до них і дізнатись все більш детально.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
45 лет, Киев
Сообщения: 221
С нами с 12.05.2008

Re: Повірка лічильника тепла [Re: Biletsky]
      16 августа 2017 в 20:13 Гілками

мы подавали заявки на поверку(без снятия) счетчиков хол/гор воды на сайты контор водоканал и еврореконструкция.
они направляют запрос в метростандарт.оттудава приходит чувак с чимаданами,и на месте делает замеры.потом на сайтах появляються данные поверки.
так вот к чему я веду-ето всё бесплатно делаеться(потому как включено в оплату) ,по заявке,но! водоканал сделал ето моментально и без проблем.а еврореконструкция оказываеться не проплатила за поверки! так что пишите заявки,и фиксируйте.чтобы потом вас не торбили зря. они обязаны ето делать.не отступайте!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3951
С нами с 18.11.2009

Re: Повірка лічильника тепла [Re: луи]
      16 августа 2017 в 23:19 Гілками

луи 16.08.2017 20:13 пишет:

мы подавали заявки на поверку(без снятия) счетчиков хол/гор воды на сайты контор водоканал и еврореконструкция.
они направляют запрос в метростандарт.оттудава приходит чувак с чимаданами,и на месте делает замеры.потом на сайтах появляються данные поверки.
так вот к чему я веду-ето всё бесплатно делаеться(потому как включено в оплату) ,по заявке,но! водоканал сделал ето моментально и без проблем.а еврореконструкция оказываеться не проплатила за поверки! так что пишите заявки,и фиксируйте.чтобы потом вас не торбили зря. они обязаны ето делать.не отступайте!



Коли ми робили повірку лічильника гарячої води, то ми подавали заявку, приходив чудак, не знімаючи лічильник, за допомогою якогось прибору, зробив повірку, через певний проміжок часу, подзвонив в єврореконструкцію, підтвердили, що лічильник пройшов повірку, приїхав і отримав бумагу з мокрою печаткою, про проходження повірки.
З лічильником тепла чомусь відмовляються. Лише заявку можуть прийняти на розбломбування.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5664
С нами с 09.02.2004

Re: Повірка лічильника тепла [Re: луи]
      27 марта 2019 в 10:57 Гілками

Апну темку.
У кого есть опыт поверки ТЕПЛОСЧЕТЧИКА за счет постачальныка?
У нас еврореконструкция и срок поверки. Какие их аргументы (могут быть) для отказа в поверке за их счет?
Написать заяву на поверку с ссылкой на постанову кму 630 не проблема. В любом случае подожду конца отопительного сезона (чтоб с монтажем-демонтажем было проще, если что).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Повірка лічильника тепла [Re: Andrey-Mil]
      27 марта 2019 в 11:06 Гілками

Andrey-Mil 27.03.2019 10:57 пишет:

Апну темку.
У кого есть опыт поверки ТЕПЛОСЧЕТЧИКА за счет постачальныка?
У нас еврореконструкция и срок поверки. Какие их аргументы (могут быть) для отказа в поверке за их счет?
Написать заяву на поверку с ссылкой на постанову кму 630 не проблема. В любом случае подожду конца отопительного сезона (чтоб с монтажем-демонтажем было проще, если что).


А що у Вас в договорі?
Справа в тому, що Закон України “Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання” передбачає робити повірку за рахунок споживача.
В мене в договорі був такий обов'язок покладено на Київенерго.
Строк повірки настав 02.09.2017 - десь за місяць після вступу в силу закону.
І Київенерго відмовилось.
Спочатку вимагав по суду. Потім, після заміни Київенерго зробив сам і зараз вимагаю компенсацію.
Суд вкотре перенесли.
Так що якщо у Вас в договорі це не покладено на Виконавця прямо - то "не тратьте куме сили".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5664
С нами с 09.02.2004

Re: Повірка лічильника тепла [Re: VP_Son]
      27 марта 2019 в 11:25 Гілками

Договор гляну дома, пока озаботился вопросом с работы. Готовлюсь и собираю аргументы/опыт.
Пока юр стороны есть постанова КМУ (должен поставщик) и Закон Украины (должен споживач). Хотя! Второе пока не нашел.

Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".
Типа надо было платить эти внески, и тогда мы проверим? А если платили только за спожите тепло, то и за поверку платите сами?

Наврено надо не морочиться и заказать поверку за деньги

Змінено Andrey-Mil (11:40 27/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Повірка лічильника тепла [Re: Andrey-Mil]
      28 марта 2019 в 20:27 Гілками

Andrey-Mil 27.03.2019 11:25 пишет:

Договор гляну дома, пока озаботился вопросом с работы. Готовлюсь и собираю аргументы/опыт.
Пока юр стороны есть постанова КМУ (должен поставщик) и Закон Украины (должен споживач). Хотя! Второе пока не нашел.

Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".
Типа надо было платить эти внески, и тогда мы проверим? А если платили только за спожите тепло, то и за поверку платите сами?

Наврено надо не морочиться и заказать поверку за деньги



Київенерго посилалося на:
"2. Обслуговування та заміна вузлів розподільного обліку/приладів - розподілювачів теплової енергії здійснюються за рахунок власників таких вузлів обліку, якщо інше не встановлено законом або договором."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3951
С нами с 18.11.2009

Re: Повірка лічильника тепла [Re: Andrey-Mil]
      29 марта 2019 в 12:12 Гілками

Andrey-Mil 27.03.2019 10:57 пишет:

Апну темку.
У кого есть опыт поверки ТЕПЛОСЧЕТЧИКА за счет постачальныка?
У нас еврореконструкция и срок поверки. Какие их аргументы (могут быть) для отказа в поверке за их счет?
Написать заяву на поверку с ссылкой на постанову кму 630 не проблема. В любом случае подожду конца отопительного сезона (чтоб с монтажем-демонтажем было проще, если что).



в мене також постачальник єврореконструкція, телефонував, говорив, сварився. Відповідь завжди була одна: ми лише розбломбуємо і запломбуємо. Все інше ваші питання.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
37 лет, Киев
Сообщения: 3454
С нами с 20.09.2008

Re: Повірка лічильника тепла [Re: Biletsky]
      14 мая 2019 в 00:08 Гілками

Вот и мне предстоит выполнить процедуру поверки теплосчетчика. Установлен ультразвуковой теплосчетчик UltraMeter DN15 в декабре 2015 года, теперь же Центр коммунального сервиса великодушно напоминает, что пора делать поверку и предлагает свой прайс на услуги. Такое себе удовольствие, за 2000 грн делать поверку Позвонил в компанию-производитель этих теплосчетчиков - там назвали сумму в 1200 грн, но распломбировкой и последующей пломбировкой занимаешься сам. Плюс еще нюанс с заменой батарейки - она там вроде как на 6 лет (хотя, судя из документации, есть такие же модели счетчиков, но с батарейкой на 11 и 15 лет, но как узнать какая именно батарейка у тебя - вопрос). Замена батарейки от производителя - 700 грн, а если через ЦКС - то все 1000 грн. Итого поверка теплосчетика с заменой батарейки выходит в 2000-3000 грн.
Вот и получается, пытаешься сэкономить на теплоэнергии, ставишь теплосчетчик (5300 грн), прикручиваешь батареи и разумно расходуешь тепло, и каждые 4 года - еще вынь да вложи 2000-3000 грн на поверку теплосчетчика. То есть, что бы выйти в какой-то более-менее нормальный плюс надо за 4 года отбить минимум поверку (пусть 2500 грн), а лучше и хотя бы половину теплосчетчика (еще 2650 грн), итого 5000 грн надо любой ценой сэкономить за 4 отопительных сезона.
Так как я веду систему платежек по своему дому и собираю информацию по насчитанным платежам, то могу привести некоторые цифры. Возьмем условную квартиру с отопительной площадью в 64 квадрата. Такая квартира без теплосчетчика получила счета за тепло, начиная с января 2016 года, на общую сумму 17500 грн, с теплосчетчиком и полностью перекрытыми батареями - 5080 грн (это только за МОПы), с теплосчетчиком и умеренной экономией - в среднем 11-15 тысяч грн.
Мой вывод: периодическая поверка теплосчетчиков, как и сама его установка, по большому счету съедают практически всю приносимую им экономию


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19466
С нами с 06.07.2001

Re: Повірка лічильника тепла [Re: Eugen3d]
      14 мая 2019 в 10:53 Гілками

Eugen3d 14.05.2019 00:08 пишет:

Вот и мне предстоит выполнить процедуру поверки теплосчетчика. Установлен ультразвуковой теплосчетчик UltraMeter DN15 в декабре 2015 года, теперь же Центр коммунального сервиса великодушно напоминает, что пора делать поверку и предлагает свой прайс на услуги. Такое себе удовольствие, за 2000 грн делать поверку Позвонил в компанию-производитель этих теплосчетчиков - там назвали сумму в 1200 грн, но распломбировкой и последующей пломбировкой занимаешься сам. Плюс еще нюанс с заменой батарейки - она там вроде как на 6 лет (хотя, судя из документации, есть такие же модели счетчиков, но с батарейкой на 11 и 15 лет, но как узнать какая именно батарейка у тебя - вопрос). Замена батарейки от производителя - 700 грн, а если через ЦКС - то все 1000 грн. Итого поверка теплосчетика с заменой батарейки выходит в 2000-3000 грн.
Вот и получается, пытаешься сэкономить на теплоэнергии, ставишь теплосчетчик (5300 грн), прикручиваешь батареи и разумно расходуешь тепло, и каждые 4 года - еще вынь да вложи 2000-3000 грн на поверку теплосчетчика. То есть, что бы выйти в какой-то более-менее нормальный плюс надо за 4 года отбить минимум поверку (пусть 2500 грн), а лучше и хотя бы половину теплосчетчика (еще 2650 грн), итого 5000 грн надо любой ценой сэкономить за 4 отопительных сезона.
Так как я веду систему платежек по своему дому и собираю информацию по насчитанным платежам, то могу привести некоторые цифры. Возьмем условную квартиру с отопительной площадью в 64 квадрата. Такая квартира без теплосчетчика получила счета за тепло, начиная с января 2016 года, на общую сумму 17500 грн, с теплосчетчиком и полностью перекрытыми батареями - 5080 грн (это только за МОПы), с теплосчетчиком и умеренной экономией - в среднем 11-15 тысяч грн.
Мой вывод: периодическая поверка теплосчетчиков, как и сама его установка, по большому счету съедают практически всю приносимую им экономию



В этой стране так и есть...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Повірка лічильника тепла [Re: Eugen3d]
      14 мая 2019 в 11:23 Гілками

Eugen3d 14.05.2019 00:08 пишет:


Мой вывод: периодическая поверка теплосчетчиков, как и сама его установка, по большому счету съедают практически всю приносимую им экономию



Я об этом написал еще с год назад. Лошили тут всем форумом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1848
С нами с 16.07.2008

Re: Повірка лічильника тепла [Re: Yashka]
      14 мая 2019 в 14:01 Гілками

Yashka 14.05.2019 11:23 пишет:

Eugen3d 14.05.2019 00:08 пишет:


Мой вывод: периодическая поверка теплосчетчиков, как и сама его установка, по большому счету съедают практически всю приносимую им экономию



Я об этом написал еще с год назад. Лошили тут всем форумом




Взагалі покладання обов"язку держповірки лічильників води та тепла на побутового споживача це якийсь . Я не розумію як це проштовхнули на рівні законодавства, тим паче що газівники та обленерго роблять то все за свій рахунок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8411

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія