Если стоимость аренды 1000 в месяц при 389000 стоимости, то для инвестора получается 4.1% ликвидность - в Германии это выгодно.
во-первых, непонятно, откуда нарисоваласть цифра 4.1 во-вторых, 389 это только стоимость. Сюда добавить нотара, маклерские, налог на недвижимость и налог на доход
Можно отдавать не 1500, а 2000 - тогда получите в районе 20 лет - это нормальный срок.
можно и 4000, только такой кредит никто не даст
Но вот и прикол - вам 65, жизнь начинается, квартира выплачена и пенсия есть - вот тут можно и машинку купить и на Канары каждый год кататься.
опять же во-первых, я не уверен, что доживу до 65 (считаю, что шансы меньше 1/2) во-вторых зачем мне ездить на канары потом, если можно не отягощать себя кабалой и ездить сейчас?
Если стоимость аренды 1000 в месяц при 389000 стоимости, то для инвестора получается 4.1% ликвидность - в Германии это выгодно.
в этой фразе прекрасно все. и 4,1% вместо 3,08 "грязными" и ликвидность (возможность быстро продать по рыночной цене) = доходность.
во-первых, я не уверен, что доживу до 65 (считаю, что шансы меньше 1/2) во-вторых зачем мне ездить на канары потом, если можно не отягощать себя кабалой и ездить сейчас?
Если нет каких-то тяжёлых заболеваний и ты не бухаешь каждый день, то 65 это только начало пожилого возраста.
Если стоимость аренды 1000 в месяц при 389000 стоимости, то для инвестора получается 4.1% ликвидность - в Германии это выгодно.
во-первых, непонятно, откуда нарисоваласть цифра 4.1 во-вторых, 389 это только стоимость. Сюда добавить нотара, маклерские, налог на недвижимость и налог на доход
Сорри, калькулятор протупил и посчитал 16 тыс в год вместо 12. Тода получается 3%. Маловато, конечно, но тут либо прайс на эту квартиру завышен, либо аренда занижена, либо та квартира, что снимается, имеет меньший метраж. Маклерских конкретно в предложении ТС нет. Нотар и налог - ну да + 7% к стоимости. А так 4% до налогов - это очень неплохо для Германии.
Можно отдавать не 1500, а 2000 - тогда получите в районе 20 лет - это нормальный срок.
можно и 4000, только такой кредит никто не даст
Ну вы, наверное, не пробовали. На семью из 4-х человек банки считают нормальным прожиточным минимумом сумму в районе 1500евро. При этом киндергельд и урлаубсгельд тоже считается.
Но вот и прикол - вам 65, жизнь начинается, квартира выплачена и пенсия есть - вот тут можно и машинку купить и на Канары каждый год кататься.
опять же во-первых, я не уверен, что доживу до 65 (считаю, что шансы меньше 1/2) во-вторых зачем мне ездить на канары потом, если можно не отягощать себя кабалой и ездить сейчас?
Все очень просто - сейчас в Германии процент по кредиту меньше, чем сумма арендной платы. Т. е жить в своем, даже кредитном жилье тупо выгодней, чем снимать. А возврат тела кредита - это ваши личные накопления, можно сказать, на пенсию, или внукам на обучение.
А на счет шансов дожить до 65 - я вас понимаю. Поэтому всерьез задумывался о том, чтобы взять у местных страховых страховку жизни тысяч на 400. Т.е если сдохну до 65, сумма выплачивается полностью, чего хватит погасить кредит досрочно. Здесь такая страховка в принципе стоит копейки и тогда, в любом случае в пролете не останетесь.
А на счет шансов дожить до 65 - я вас понимаю. Поэтому всерьез задумывался о том, чтобы взять у местных страховых страховку жизни тысяч на 400. Т.е если сдохну до 65, сумма выплачивается полностью, чего хватит погасить кредит досрочно. Здесь такая страховка в принципе стоит копейки и тогда, в любом случае в пролете не останетесь.
чтобы она стоила копейки, должны пройти мед. комиссию и не иметь проблем, вплоть до уровня холестерина, а могут и не застраховать. есть у знакомых случай, пил станины чтобы уровень холестерина упал.
чтобы она стоила копейки, должны пройти мед. комиссию и не иметь проблем, вплоть до уровня холестерина, а могут и не застраховать. есть у знакомых случай, пил станины чтобы уровень холестерина упал.
Ну не знаю. Нам по 36 - наш врач предложил пройти гесундчек. У обоих холестерин в норме, хотя не скажу, что спортивные или на диетах сидим.
чтобы она стоила копейки, должны пройти мед. комиссию и не иметь проблем, вплоть до уровня холестерина, а могут и не застраховать. есть у знакомых случай, пил станины чтобы уровень холестерина упал.
Ну не знаю. Нам по 36 - наш врач предложил пройти гесундчек. У обоих холестерин в норме, хотя не скажу, что спортивные или на диетах сидим.
Gesundchecк, к примеру, является одной из печатей в Bonusheft от Krankenkasse. Или вы не оформляете эту халяву в виде сотни евро в год? А вообще - многие немцы знакомые проходят это обследование ежегодно уже много лет.. Ну привыкли они за своим здоровьем следить, тем более - это всё оплачивается не из собственного кармана
чтобы она стоила копейки, должны пройти мед. комиссию и не иметь проблем, вплоть до уровня холестерина, а могут и не застраховать. есть у знакомых случай, пил станины чтобы уровень холестерина упал.
Ну не знаю. Нам по 36 - наш врач предложил пройти гесундчек. У обоих холестерин в норме, хотя не скажу, что спортивные или на диетах сидим.
Gesundchecк, к примеру, является одной из печатей в Bonusheft от Krankenkasse. Или вы не оформляете эту халяву в виде сотни евро в год? А вообще - многие немцы знакомые проходят это обследование ежегодно уже много лет.. Ну привыкли они за своим здоровьем следить, тем более - это всё оплачивается не из собственного кармана
мы с женой раз в год сдаем анализы, чтобы хоть знать плюс минус. жена вот на днях уезжает на кур 6 недель, нервы подлечить, нас не видеть с сыном:GRIN: страховая подтвердила очень быстро, семейный тоже не сопротивлялся. за 6 недель заплатили 250 евро. но мы будем по выходным приезжать
Gesundchecк, к примеру, является одной из печатей в Bonusheft от Krankenkasse. Или вы не оформляете эту халяву в виде сотни евро в год? А вообще - многие немцы знакомые проходят это обследование ежегодно уже много лет.. Ну привыкли они за своим здоровьем следить, тем более - это всё оплачивается не из собственного кармана
Слышал про это, но как-то не заморачивался. Там вроде как кроме этого еще кучу всего надо делать, чтобы эту сотню евро вернуть.
Gesundchecк, к примеру, является одной из печатей в Bonusheft от Krankenkasse. Или вы не оформляете эту халяву в виде сотни евро в год? А вообще - многие немцы знакомые проходят это обследование ежегодно уже много лет.. Ну привыкли они за своим здоровьем следить, тем более - это всё оплачивается не из собственного кармана
Слышал про это, но как-то не заморачивался. Там вроде как кроме этого еще кучу всего надо делать, чтобы эту сотню евро вернуть.
Мне, чтобы получить 110 евро назад, хватило 2 визитов в год к врачу (оба раза больничный нужен был, заодно - печати получил): Hautuntersuchung, gesamten Untersuchung (вес, рост и т.п.) и ещё что-то.. Плюс - на работе прививку делали своевременную (обязательная от гипатита Б)... Плюс, само-собой, зубной... Всё это внёс, получил в конце года деньги от ТКК
Привет еще небольшой апдейт к вопросу о расходах пару дней назад разговаривал с владельцем(landlord, Vermieter, хазяин, назовем его просто Герр), он собирается устанавливать в эту квартиру новую кухню. Старой, которая вполне прилично выглядит и абсолютно юзабельная, служит уже 22года(это к вопросу о немецком качестве), стоимость новой около 7500евро сама кухня(со встроеной плитой/духовкой/посудомойкой), плюс установка и плиточник, вобщем все про все до десятки. На вопрос кто оплачивает банкет - Герр говорил, что это его инвестиция и следущую кухню он уже вряд-ли будет устанавливать(на кухню дается гарантия 10лет, а Герр уже старенький).
но это не главное между делом, я у Герра спросил, а не планирует ли он в будущем эту квартиру продавать, так как она мне нравится и я бы возможно ее купил? На что он мне рассказал душевную историю, что изначально это была земля еще его отца с хатой и садком вышневым, впоследствии, когда отца не стало, старый дом снесли и построили два многоквартирных дома на 6 и 4 квартир, которые сейчас сдаются Герром, а впоследствии отойдут двум его внукам. На возраст Герру глубоко за 70лет, то есть рожден он был еще в Третьем Рейхе, а батя его вобще за царя гороха. Дома построены в 1995, то есть Герру в то время было за 50, скорее всего на кредиты хотя Герр утверждает, что он сам по образованию инженер в строительстве. Из всего этого я вынес два умозаключения: 1) В Германии не работает американская концепция - приехал с голой жoпой -> упорно работал -> стал миллионером. Капитал и финансовая независимость строится поколениями. Все те люди, которые имеют достаток, живут в больших домах, катаются на поршах - имеют усиленный денежный тыл из пап/дедушек/прадедушек. По моим скромным оценкам, два сдаваемых дома с землей под ними стоят не менее 3млн евро. Внуки Герра уже сейчас обеспечены и имеют неиссякаемый поток дохода в будущем. 2) Несмотря на достаточно внушительный актив, Герр и его Фрау абсолютно неотличимы от 99% обычных людей, которых я ежедневно вижу в У-Бан по дороге на работу. Напрочь отсутствуют аттрибуты роскоши. Более того, в свои за 70, он сам ведет этот бизнес, ведет бухгалтерию, приезжает на объект и все контроллирует. Причем мне показалось, делает он это не из собственных побуждений(ему бы сидеть в парке с утра до вечера), а потому что этим просто не кому заниматься, а нанимать сторонних людей геморно и дорого. То есть, старость в Испании и кругосветные путешествия, это не про него ибо хозяйство не накого оставить. Более того, по его словам ему приходится платить налоги с моего залога за квартиру и он попросил меня перенести этот залог на свой счет(чтобы сэкономитюь пару евро в год).
остался бы в Киеве, строил бы недвигу помаленьку, был бы лендлордом Сергеем стрёмно конечно, но движение в этой сфере колоссальное, откуда деньги? и вот тут ещё более стрёмно становится, такой же вопрос чинушам не даёт спокойно спать по ночам. скоро нас всех пересчитают и всё, что у нас есть, тоже.
Времена больших денег в прошлом.
1) В Германии не работает американская концепция - приехал с голой жoпой -> упорно работал -> стал миллионером. Капитал и финансовая независимость строится поколениями. Все те люди, которые имеют достаток, живут в больших домах, катаются на поршах - имеют усиленный денежный тыл из пап/дедушек/прадедушек. По моим скромным оценкам, два сдаваемых дома с землей под ними стоят не менее 3млн евро. Внуки Герра уже сейчас обеспечены и имеют неиссякаемый поток дохода в будущем. 2) Несмотря на достаточно внушительный актив, Герр и его Фрау абсолютно неотличимы от 99% обычных людей, которых я ежедневно вижу в У-Бан по дороге на работу. Напрочь отсутствуют аттрибуты роскоши. Более того, в свои за 70, он сам ведет этот бизнес, ведет бухгалтерию, приезжает на объект и все контроллирует. Причем мне показалось, делает он это не из собственных побуждений(ему бы сидеть в парке с утра до вечера), а потому что этим просто не кому заниматься, а нанимать сторонних людей геморно и дорого. То есть, старость в Испании и кругосветные путешествия, это не про него ибо хозяйство не накого оставить. Более того, по его словам ему приходится платить налоги с моего залога за квартиру и он попросил меня перенести этот залог на свой счет(чтобы сэкономитюь пару евро в год).
Ну слово "нувориши" не на пустом же месте появилось. И да, забавно видеть за рулем какого-нибудь бентли или ламбо не внучку олигарха, а дедушку "за 80"
Из всего этого я вынес два умозаключения: 1) В Германии не работает американская концепция - приехал с голой жoпой -> упорно работал -> стал миллионером. Капитал и финансовая независимость строится поколениями. Все те люди, которые имеют достаток, живут в больших домах, катаются на поршах - имеют усиленный денежный тыл из пап/дедушек/прадедушек. По моим скромным оценкам, два сдаваемых дома с землей под ними стоят не менее 3млн евро. Внуки Герра уже сейчас обеспечены и имеют неиссякаемый поток дохода в будущем. 2) Несмотря на достаточно внушительный актив, Герр и его Фрау абсолютно неотличимы от 99% обычных людей, которых я ежедневно вижу в У-Бан по дороге на работу. Напрочь отсутствуют аттрибуты роскоши. Более того, в свои за 70, он сам ведет этот бизнес, ведет бухгалтерию, приезжает на объект и все контроллирует. Причем мне показалось, делает он это не из собственных побуждений(ему бы сидеть в парке с утра до вечера), а потому что этим просто не кому заниматься, а нанимать сторонних людей геморно и дорого. То есть, старость в Испании и кругосветные путешествия, это не про него ибо хозяйство не накого оставить. Более того, по его словам ему приходится платить налоги с моего залога за квартиру и он попросил меня перенести этот залог на свой счет(чтобы сэкономитюь пару евро в год).
В Германии если делать по-американски, то... придется забыть о детях. Я знаю одного фирмача - приехал с голой ж.. из Польши и сколотил бизнес - яхта, два Порша, две квартиры. Да вот только завещать некому. А по поводу наблюдений - да, знаком с немалым количеством таких "интересных" людей. Как примеры: 1-ый на пенсии, сдает нам офис в двухэтажном здании, владельцем которого он является. По профессии - электрик и всю жизнь им был. Имел небольшую фирму по электрике, которую продал или отдал своему работнику. По моим подсчетам месячная арендная плата с нашего здания - примерно 6-8 тысяч евро - хорошая прибавка к пенсии. При этом он постоянно участвует в каких-то общественных проектах. Последний - строительство школы на Гаити. Ну и об отпуске по 3 месяца в году он не забывает, конечно. Естественно, если касается электрики - все работы он приходит и делает сам. 2-ой - 50-летний владелец строительной фирмы. Он строил дом на 100 квартир в нашем городе - я с ним подписывал договор у нотариуса, когда покупал квартиру. По словам маклера и я им верю, он взял на фирму кредит в 10 лимонов евро на строительство этого дома. Хоть он и прораб, но боже, в каком амплуа я его только на стройке не видал - то он мусор в квартирах выметал, то вымащивал дорогу к подъезду под дождем вместе с тремя чурками, то на крыше прибивал железяки в 7 часов вечера субботы. Ездит на 6-летнем купе SLK. Интересный товарищ, в общем.
1) В Германии не работает американская концепция - приехал с голой жoпой -> упорно работал -> стал миллионером. Капитал и финансовая независимость строится поколениями.
а) социализм б) как следствие возможность и отсутствие желания "жить вообще выше среднего"
Все те люди, которые имеют достаток, живут в больших домах, катаются на поршах - имеют усиленный денежный тыл из пап/дедушек/прадедушек. По моим скромным оценкам, два сдаваемых дома с землей под ними стоят не менее 3млн евро. Внуки Герра уже сейчас обеспечены и имеют неиссякаемый поток дохода в будущем.
Да конечно 3 млн дадут достаточно точной оценки 90 тысяч евро дохода в год некий "окологосударственный" фонд не помню точно что это именно такое норвежский с общим капиталом чуть больше триллиона по последней отчётности дал около 6% годовых супер-удачная сделка германская по коммерческой недвижимости даёт 8% допустим даже в пределе те самые 8% дадут 240 тысяч в год "неиссякаемо" это только по меркам того самого "средне-немецко среднего".
Некий девелопер по совместительству ещё и муж некой Галь Гадот продал некоему Абрамовичу "принадлежавший ему шикарный отель в Тель-Авиве" (к) за $26 млн. На самом деле там не "отель" а так типа "козырного приватного клубного типа домика для своих" куплено в основном из-за участка хотя конечно некто Абрамович может и "летний домик в Тель-Авиве" купить целиком вполне без перестройки на его месте нового так вот весь фокус в том что $26 млн. это "много но не то чтобы деньги" а исходя из той самой якобы "европейской концепции" а что же ж они там все небогатые особо ведь Третий Рейх был 70 лет тому назад это ведь 3 поколения за это время исходя из "мифа об европейской концепции накопления поколений" накопить должны были бы б уже все но этого почему-то не произошло либо как-то не так.
2) Несмотря на достаточно внушительный актив, Герр и его Фрау абсолютно неотличимы от 99% обычных людей, которых я ежедневно вижу в У-Бан по дороге на работу. Напрочь отсутствуют аттрибуты роскоши.
Может это потому что "3 млн евро в недвижимости" это никакая не роскошь и никакой не "внушительный актив"?
Более того, в свои за 70, он сам ведет этот бизнес, ведет бухгалтерию, приезжает на объект и все контроллирует.
Может это потому что рантье в Европе это "просто профессия" это даже не капитализм никакой потому как читаем же ж далее...
Причем мне показалось, делает он это не из собственных побуждений(ему бы сидеть в парке с утра до вечера), а потому что этим просто не кому заниматься, а нанимать сторонних людей геморно и дорого.
... на весь его "внушительный актив" он даже нанять никого не может и максимум что может он "передать внукам" это необходимость всё так же ж самостоятельно изо дня в день этим самым "внушительным активом" непосредственно лично заниматься хотя конечно если считать что з.п. 90 тыс евро вполне достойна почему нет но вопрос в том что тут именно без вариантов "либо либо" либо внуки захотят стать врачом либо рантье как дедушка никаких "обеспеченных" они быть не смогут.
То есть, старость в Испании и кругосветные путешествия, это не про него ибо хозяйство не накого оставить.
Дык по Европе таких рантье не меньше пол-Европы считай это просто работа такая. Где же ж "богатство и внушительный актив"?
Т.е. походу это даже не то чтобы инвестиция с тем же ж успехом сюда можно отнести например американского фермера с доходом "пусть выше среднего" порядка тех же ж $90-100 тысяч в год сам работает сам владеет фермой сам получает доход всё сам "внушительным активом дети и внуки обеспечены".
У фермера ситуация пожалуй даже перспективнее.
ЗЫ: кстати европейские фермеры примерно такие же ж насколько я их знаю.
По словам маклера и я им верю, он взял на фирму кредит в 10 лимонов евро на строительство этого дома.
Ну дык социализм же ж доходность всего предприятия составила может те самые 3% не +100 как в Родине из чего "взял 10 млн заработал 300 тысяч" на бентлях особо не раскатаешься и разбрасываться на рабочих "мусор выметать железяки прибивать" тоже не получится (тут 30 тысяч там 30 а там всего 10 но 300 которые были уже и закончились).
Опять таки если сравнивать его с дедушкой-рантье из другой истории то по 300 тыс в год он свои 3 млн за 10 лет и накопит дальше можно жить поживать обслуживать своих квартирантов... ))
Дык по Европе таких рантье не меньше пол-Европы считай это просто работа такая. Где же ж "богатство и внушительный актив"? Т.е. походу это даже не то чтобы инвестиция с тем же ж успехом сюда можно отнести например американского фермера с доходом "пусть выше среднего" порядка тех же ж $90-100 тысяч в год сам работает сам владеет фермой сам получает доход всё сам "внушительным активом дети и внуки обеспечены".
У фермера ситуация пожалуй даже перспективнее.
Вы немножко не понимаете, что такое быть рантье- домовладельцем в Германии. Это видеть своих постояльцев от силы раз или 2 раза в год, когда снимаешь показания счетчиков, да потратить два дня на бухгалтерию или заплатить 1000€ и все сделает Штоербератер. И за это 90 тыс в год. Отличная работа, я скажу. И даже ее с радостью полностью возмет на себя какой-нибудь маклер-домоуправленец за пять тысяч евро в год. И тогда ты вообще можешь ничего не делать сам. И так делают полно людей, просто этому Герру не сидится на месте, или просто жадный.
Вы немножко не понимаете, что такое быть рантье- домовладельцем в Германии. Это видеть своих постояльцев от силы раз или 2 раза в год, когда снимаешь показания счетчиков, да потратить два дня на бухгалтерию или заплатить 1000€ и все сделает Штоербератер. И за это 90 тыс в год. Отличная работа, я скажу. И даже ее с радостью полностью возмет на себя какой-нибудь маклер-домоуправленец за пять тысяч евро в год. И тогда ты вообще можешь ничего не делать сам. И так делают полно людей, просто этому Герру не сидится на месте, или просто жадный.
Дополню немного: пару раз в год видеть жильцов - это перебор даже... За 6 лет проживания в одной квартире и 6 в другой (где бывшая жена с дочкой жить остались), мы владельцев видели 2 раза в первой квартире (когда подписывали договор о съёме и они принимали квартиру при выезде) и 2 раза во второй квартире (причём второй раз встретились в городе случайно ). Показания счётчиков (всех одновременно) снимает специально нанятая для этого фирма, которая за месяц до снятия счётчиков письменно извещает жильцов дома о времени, когда они будут обходить квартиры. Причём не о дне, а именно о времени. Т.е. если написано, что с 10-30 до 11-00 будут сняты показания счётчиков во всём подъезде - можно прийти с работы именно к 10-30 - как раз тогда и начнётся снятие данных.. Не надо будет пол-дня ждать, пока они соизволят прийти, всё чётко по времени.
1) В Германии не работает американская концепция - приехал с голой жoпой -> упорно работал -> стал миллионером. Капитал и финансовая независимость строится поколениями.
а) социализм б) как следствие возможность и отсутствие желания "жить вообще выше среднего"
Социализм да, расслабляет но с другой стороны, я не знаю людей, которые не хотят зарабатывать больше
Да конечно 3 млн дадут достаточно точной оценки 90 тысяч евро дохода в год некий "окологосударственный" фонд не помню точно что это именно такое норвежский с общим капиталом чуть больше триллиона по последней отчётности дал около 6% годовых супер-удачная сделка германская по коммерческой недвижимости даёт 8% допустим даже в пределе те самые 8% дадут 240 тысяч в год "неиссякаемо" это только по меркам того самого "средне-немецко среднего".
Я уже писал свое отношение к зарабатываная со сдачи в начале топика По моим скромным оценкам, там даже 90штук нет но и эти 3млн пять лет назад были 2, а то и меньше. В стройку он мог вообще 500тыс марок вложить
Может это потому что "3 млн евро в недвижимости" это никакая не роскошь и никакой не "внушительный актив"?
хз, кому как, а для меня 3млн евро это дохера бабок, это больше, чем я могу заработать за всю жизнь если акцент чисто на недвижимости, то на дико растущщем рынке, Герр при желании мог бы абсолютно легко конвертнуть эти дома в деньги(один потенциальный покупатель уже есть), тем самым избавив себя от обслуживания всего этого
Может это потому что рантье в Европе это "просто профессия" это даже не капитализм никакой потому как читаем же ж далее...
Мне, как понаехавшему с Украины, довольно странно видеть человека сидящего на мешке денег и имеющему с этого три копейки
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Дык по Европе таких рантье не меньше пол-Европы считай это просто работа такая. Где же ж "богатство и внушительный актив"?
