autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Аналитика и ценообразование топлива (49/83)

старожил ****
Сообщения: 677
С нами с 27.01.2014

Re: А что с ценами на газ происходит?((( [Re: mats]
      23 августа 2017 в 12:09 Гілками

mats 23.08.2017 11:40 пишет:

Версия про дефицит газа - очень слабая, как пример что это за дефицит когда на вчерашних торгах выкуплено 50% от общего обьема?
больше похоже на сговор - подняли до 17, потом опустили до 14 - и типа все граждане довольны.

при чем такакя схема у нас во всех сферах от соли и до $



Более 60% продано. Цена была поднята до пиков крупными сетями, т.к. у них ГАЗА НЕТ! они выкупили большинство объема. При этом продавец не видел смысла опускать цену, потому остальные участники не решились купить газ по такой цене (а это где-то 15,70 только привезти на заправку), кому-то дорого, кому-то проще остановить объекты и не торговать. Вы думаете все ждали рост с 20000-25000 до таких цифр, уверяю - нет. Можете усомниться в моих словах, Ваше право, как и придумать любую другую версию для себя...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Сообщения: 677
С нами с 27.01.2014

Re: А что с ценами на газ происходит?((( [Re: mats]
      23 августа 2017 в 12:13 Гілками

mats 23.08.2017 12:07 пишет:

AkkopgeoH 23.08.2017 12:00 пишет:

mats 23.08.2017 11:40 пишет:

Версия про дефицит газа - очень слабая, как пример что это за дефицит когда на вчерашних торгах выкуплено 50% от общего обьема?
больше похоже на сговор - подняли до 17, потом опустили до 14 - и типа все граждане довольны.

при чем такая схема у нас во всех сферах от соли и до $




здравый смысл и прогнозы поведения потребителя тоже играют роль. смысл выкупать дорогой ресурс если у тебя его не купит на АЗС человек? чтобы потом потерять деньги когда цена развернется назад? ИМХО,это индикатор того что опт возможно больше не будет расти. Проанализируют потребление в рознице и следующие торги покажут.




так значит дефицита нет - если бы он был, то выкупали бы все по любой цене, а есть повышение цены на товар. Я не верю в то что в современном бизнесе, такие огромные сети АЗС не планируют свои запасы минимум на пару недель вперед.

Топливо - это тоже стратегический продукт для государства, оно дорожает за неделю почти на 50% и всем пофигу, главное парад провести..



29 - это как раз и есть та "абсолютно любая цена". Однако исходя из Вашей риторики - Вы из секты #меняточнонажухивают
ПС: знаю пару крупнейших сетей, которые уже более неделю ищут газ с сегодня на сегодня, постоянно закрывая пожары


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26164
С нами с 14.07.2003

Re: А что с ценами на газ происходит?((( [Re: mats]
      23 августа 2017 в 13:02 Гілками

mats 23.08.2017 12:07 пишет:

так значит дефицита нет - если бы он был, то выкупали бы все по любой цене, а есть повышение цены на товар. Я не верю в то что в современном бизнесе, такие огромные сети АЗС не планируют свои запасы минимум на пару недель вперед.



А может хватит везде зраду искать? Есть понятие рентабельности, если один товар дорожает ввиду дефицита, а стоиомсть другого товара (со схожими свойствами и близкими характеристиками) остается не прежнем уровне - обязательно наступает момент когда использование первого товара становится не рентабельным, порог рентабельности у каждого свой, у каждого конечного потребителя и у каждой торговой сети, в таком случае крупная сеть может позволить себе держать ресурс в виде наменклатуры (не смотря на рентабельность), в небольшом количестве, мелкая как правило прекращает торговлю. Пример: в какой-то момент руководство энергогенерирующих предприятий пришло к выводу, что топить котлы природным газом не рентабельно и полностью перешли на уголь. Когда-то красная и черная икра стоили приблизительно одинаково, сейчас черная (в виду полного запрета на адобычу в природной среде) стоит в 15-20 раз больше, на сколько сократилось ее потребеление? Так и с ЛПГ, каждый знает свой порог рентабельности и перейдет на бензин при его превышении, какая-то часть по личным соображениям продолжит ездить на газе и потреблять оставленный для "номенклатуры", а кто-то будет пользоваться талонами/литровыми кошельками и возможно то же потреблять "номенклатурный" газ, но по очень вкусным ценам приобретения талонов/литров.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7513
С нами с 10.10.2010

Re: А что с ценами на газ происходит?((( [Re: Amateur]
      23 августа 2017 в 13:13 Гілками

Amateur 23.08.2017 13:02 пишет:

Есть понятие рентабельности, если один товар дорожает ввиду дефицита, а стоиомсть другого товара (со схожими свойствами и близкими характеристиками) остается не прежнем уровне - обязательно наступает момент когда использование первого товара становится не рентабельным



Учитывая, что тема в общем о топливе (а не только о газе), то здесь как раз впору поднимать вопрос о влиянии такого перераспределения спроса на цену именно того другого товара. В общем, интересно, среагирует ли ценообразование на рынке бензина (если речь о рынке, где спрос и предложение уравновешиваются ценой) на повышение спроса из-за подорожания газа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
39 лет, Киев
Сообщения: 545
С нами с 17.01.2008

Re: А что с ценами на газ происходит?((( [Re: Giena]
      23 августа 2017 в 13:28 Гілками

Giena 23.08.2017 12:09 пишет:

mats 23.08.2017 11:40 пишет:

Версия про дефицит газа - очень слабая, как пример что это за дефицит когда на вчерашних торгах выкуплено 50% от общего обьема?
больше похоже на сговор - подняли до 17, потом опустили до 14 - и типа все граждане довольны.

при чем такакя схема у нас во всех сферах от соли и до $



Более 60% продано. Цена была поднята до пиков крупными сетями, т.к. у них ГАЗА НЕТ! они выкупили большинство объема. При этом продавец не видел смысла опускать цену, потому остальные участники не решились купить газ по такой цене (а это где-то 15,70 только привезти на заправку), кому-то дорого, кому-то проще остановить объекты и не торговать. Вы думаете все ждали рост с 20000-25000 до таких цифр, уверяю - нет. Можете усомниться в моих словах, Ваше право, как и придумать любую другую версию для себя...




вот неужели все крупные сети работают с одним поставщиком через биржу?
и у них нет прямых договоренностей/контрактов с несколькими поставщиками (Россия, Белорусь и т.д.) - не верю!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26164
С нами с 14.07.2003

Re: А что с ценами на газ происходит?((( [Re: XS1]
      23 августа 2017 в 13:32 Гілками

XS1 23.08.2017 13:13 пишет:

Учитывая, что тема в общем о топливе (а не только о газе), то здесь как раз впору поднимать вопрос о влиянии такого перераспределения спроса на цену именно того другого товара. В общем, интересно, среагирует ли ценообразование на рынке бензина (если речь о рынке, где спрос и предложение уравновешиваются ценой) на повышение спроса из-за подорожания газа?



ИМХО, если цена на бензин останется без колбений, то разве что в пределах пары процентов, и то ИМХО только жлобские сети попытаются всколыхнуть. Остальные будут просто довольны повышением спроса на бенз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
39 лет, Киев
Сообщения: 545
С нами с 17.01.2008

Re: А что с ценами на газ происходит?((( [Re: Amateur]
      23 августа 2017 в 13:34 Гілками

Amateur 23.08.2017 13:02 пишет:

mats 23.08.2017 12:07 пишет:

так значит дефицита нет - если бы он был, то выкупали бы все по любой цене, а есть повышение цены на товар. Я не верю в то что в современном бизнесе, такие огромные сети АЗС не планируют свои запасы минимум на пару недель вперед.



А может хватит везде зраду искать? Есть понятие рентабельности, если один товар дорожает ввиду дефицита, а стоиомсть другого товара (со схожими свойствами и близкими характеристиками) остается не прежнем уровне - обязательно наступает момент когда использование первого товара становится не рентабельным, порог рентабельности у каждого свой, у каждого конечного потребителя и у каждой торговой сети, в таком случае крупная сеть может позволить себе держать ресурс в виде наменклатуры (не смотря на рентабельность), в небольшом количестве, мелкая как правило прекращает торговлю.




так и есть - мелкие сети и АЗС скоро закроются так как не рентабельно и останутся 5-6 сетей которые будут "делать рынок" и "играть" в конкуренцию

а по поводу зрады - можете найти пример в любой стране 1-2 мира где цена на топливо растет на 100% за 1 неделю (в ретроспективе 3-4 года)?

Змінено mats (13:36 23/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Хмельницкий
Сообщения: 344
С нами с 26.01.2015

Re: Аналитика и ценообразование топлива [Re: junior]
      23 августа 2017 в 23:21 Гілками

Проезжаю сейчас Боснию. Цена на газ 10грн за литр. Немного в шоке какой ценой меня встретит Украина

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Аналитика и ценообразование топлива [Re: weronn]
      24 августа 2017 в 12:46 Гілками

А кто сказал, что цена должна быть низкой?
Да, парламент снизил акциз на газ при повышении акцизов на бензин и дизель. Но у нас не совок, и государство не устанавливает наценку в рознице, независимо от стоимости закупки.
Но давайте посмотрим на ситуацию с точки зрения "стандартных" АЗС (а их у нас большинство, и они заправляют рынком) - тех кто продает в основном бензин и дизель.
Спрос на газ резко вырос, но за счет кого он вырос? Правильно: за счет бывших бензиновых клиентов. Т.е. компании вложились в инфраструктуру для бензина, там налажены основные поставки, а тут раз, и получают картину: бензиновые колонки по сути простаивают, а на газовом модуле бесконечная очередь.
Можно нарастить поставки? Можно. Но попутно нужно расширить емкости для хранения, добавить газовых модулей на заправках, что-то поменять в логистике и т.д. Ради чего? Ради спроса, который сегодня есть, а завтра, после уравнивания акцизов - его нет, т.к. тот же самый газовый клиент убежит назад на бензин. Если бы народ массово покупал чисто газовые авто, тогда другое дело - под такого клиента можно вкладываться, т.к. он никуда не денется с подводной лодки. Вы бы занимались такой благотворительностью?

Почему такая ситуация и в таком размахе возникла именно сейчас?
Наверное сложились в один момент много факторов:
1) (главная причина) Установка неадекватных акцизов на разные виды топлива
2) Падение доходов населения
3) Улучшение ГБО: оно с годами стало надежнее, отработана установка, расширился ассортимент совместимых движков и т.д.. Т.е. сильно выросла доступность продукта.
4) (триггер) Борьба с бочками: спорный момент, т.к. здесь есть и элемент легализации, и элемент монополизации рынка.
5) Массовый завоз блях.

Как проще всего отрегулировать спрос в такой ситуации? Правильно: поднять цену на ресурс. Причем поднять согласно рыночной (!) ситуации: задрать максимально, но чтобы не все клиенты убежали назад на бензин.

В сухом остатке: ВР за счет акиза подарила продавцам до 5.6 грн навара на 1л газа и продавцы (как и положено) отчаянно дерутся за такой нехилый дополнительный доход.

P.S. Замечания о том, что топливо это стратегический товар считаю не совсем верными: нет ничего стратегически важного в передвижении офисных хомячков на личном транспорте.

P.P.S. Думаю более всех сейчас довольны заправщики крупных АЗС: одно дело обслуживать клиентов на основных колонках под навесом, а совсем другое - торчать на солнце возле бочки при нескончаемом потоке клиентов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
37 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 438
С нами с 06.02.2017

Re: А что с ценами на газ происходит?((( [Re: Saabix]
      24 августа 2017 в 19:03 Гілками

Saabix 23.08.2017 12:05 пишет:

имхо это приведет к тому, что на рынке останутся только крупнейшие участники.




Может это и есть основная причина?

XS1 23.08.2017 13:13 пишет:


В общем, интересно, среагирует ли ценообразование на рынке бензина (если речь о рынке, где спрос и предложение уравновешиваются ценой) на повышение спроса из-за подорожания газа?




А почему бы и нет?

П.С. - Как вариант "конспирологический" - крупные игроки испытывают нехватку клиентов по бензу, решают, скидываются на "корзинку" и заносят куда нужно для того чтоб было то что нужно.
В итоге создается искусственный дефицит газа убивая тем самым даже не двоих, а возможно и троих зайцев:
1-уходят мелкие продавцы газа,
2-поднимается спрос на бенз,
3-со временем уходят мелкие установщики ГБО и остаются только крупные у которых есть кэцэ на поддержание бизнеса на плаву.
В итоге с крупных проще и интереснее собирать "корзинку" , все стороны довольны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3752
С нами с 12.09.2004

Re: А что с ценами на газ происходит?((( [Re: пиждун]
      24 августа 2017 в 21:25 Гілками

Во всём мире газ в 2-2.5 раза дешевле бенза, только у нас могут так спекулировать...

Сообщение модератора: Как человек и такой же газированный я понимаю, что на данный момент ситуация с газом сильно вышла за нормальные пределы, по этому просто подчищал посты с политическим окрасом, но их все больше, по этому снова напоминаю, что политика обсуждается в другом месте. Все еще устное, но следущие будут обилечины по полной программе.
Напоминаю, в этой ветке мы обсуждаем факторы влияния на стоимость топлива, без политических окрасов и бросаний какашками в сторону политики и политиков, на основании анализа факторов пытаемся спрогнозировать стоимость топлива. Кого интересуют подковерные политические игры, слияния/поглащения/уход/приход игроков топливного рынка молча уходят в политичку.


Змінено Amateur (08:34 25/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2017-08-25 Предупреждение №0 (2 круг). Устное предупреждение. Amateur.

энтузиаст *
Сообщения: 211
С нами с 16.02.2013

Re: Аналитика и ценообразование топлива [Re: junior]
      27 августа 2017 в 08:01 Гілками

Не хотелось говорить, т.к. от этой темы пахнет грязным политическим бельем,
произошло уменьшение производства сжиженного газа собственного производства из за ситуации с непродлением государством лицензий на месторождения Укрнафты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
41 год за рулем, Вишневое-Sosnowiec
Сообщения: 8677
С нами с 07.02.2008

Re: Аналитика и ценообразование топлива [Re: junior]
      29 августа 2017 в 12:26 Гілками

Панове аналитики, ЧЕМ МОЖЕТЕ ПОРАДОВАТЬ, сколько еще такого ганебного повышения терпеть?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
39 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1715
С нами с 08.01.2013

Re: Аналитика и ценообразование топлива [Re: A2995]
      29 августа 2017 в 13:00 Гілками

A2995 27.08.2017 08:01 пишет:


произошло уменьшение производства сжиженного газа собственного производства




после роста цены на газ, газовозы с Гниденцивского ГПЗ идут караваном круглые сутки
до того их можно было видеть пару раз на день


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 17927
С нами с 24.06.2003

Re: Аналитика и ценообразование топлива [Re: Validolka]
      29 августа 2017 в 13:01 Гілками

Validolka 29.08.2017 13:00 пишет:

A2995 27.08.2017 08:01 пишет:


произошло уменьшение производства сжиженного газа собственного производства




после роста цены на газ, газовозы с Гниденцивского ГПЗ идут караваном круглые сутки
до того их можно было видеть пару раз на день



если есть запасы- золотое время


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
39 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1715
С нами с 08.01.2013

Re: Аналитика и ценообразование топлива [Re: UT4UEP]
      29 августа 2017 в 13:11 Гілками

UT4UEP 29.08.2017 13:01 пишет:

Validolka 29.08.2017 13:00 пишет:

A2995 27.08.2017 08:01 пишет:


произошло уменьшение производства сжиженного газа собственного производства




после роста цены на газ, газовозы с Гниденцивского ГПЗ идут караваном круглые сутки
до того их можно было видеть пару раз на день



если есть запасы- золотое время




ага
и самое обидное, что этот же газ тут на заправке по 16,30


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 17927
С нами с 24.06.2003

Re: Аналитика и ценообразование топлива [Re: Validolka]
      29 августа 2017 в 15:21 Гілками
опытный писатель **
38 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1430
С нами с 03.01.2007

Re: Аналитика и ценообразование топлива [Re: UT4UEP]
      29 августа 2017 в 15:24 Гілками

UT4UEP 29.08.2017 15:21 пишет:

Ну всё! Подмога идет



ждем цен 18+


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: Аналитика и ценообразование топлива [Re: junior]
      29 августа 2017 в 16:12 Гілками

Как отмечают аналитики, главная причина подорожания газа: дефицит газа, т.е. уменьшение его количества. Прошу делится отзывами, где по Украине на заправках нет газа, есть такие? Дефицит реальный или искусственный, или его вообще нет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
41 год за рулем, Вишневое-Sosnowiec
Сообщения: 8677
С нами с 07.02.2008

Re: Аналитика и ценообразование топлива [Re: junior]
      29 августа 2017 в 19:13 Гілками

В ответ на:

ждем цен 18+




Вот это и напрягает.


Боюсь искусственное нагнетание. Езжу Киев пригород, Вишневый-Боярка. Газа на всех заправках валом (КЛО, БРСМ, ВОГ и куча подзаборных около 10), людей нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
1 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 373616

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія