странно что на АВТОмобильном форуме не расставили точки над І. при выезде со стояночных рядов на центральные проезды - помеха с права или всё таки центральные проезды в приоритете? ПДД молчит? когда их ваяли таких проблем небыло
Грамотні проектувальники даних парковок вирішують це питання просто: стрілками напрямку руху, і напрямком руху навколо паркувального "блоку" проти годинникової стрілки. Тобто ті, хто виіжджає з блоку завжди опиняються ліворуч. А взагалі, якщо дотримуватись стандартного на таких об'єктах обмеження 10 км/год і вертіти головою, то потрапити у ДТП досить складно.
LasVegas 04.09.2017 17:32 пишет: Эта тема избитая давно. Классика жанра- помеха справа. Других вариантов нет
по ОкеанПлазе куча решений в реестре, которые руководствуются знаками и разметкой на парковке, хотя сейчас они такие дебильные, что хз как там ездить по уровню P3.
Ещё при старых гаишниках, видел притерачку на парковке. Специально подходил спрашивал на кого протокол пишут. Они сказали, что виноват тот у кого помеха справа, а эти полосочки на парковке им пофиг.
Grossmeister 04.09.2017 17:31 пишет: Грамотні проектувальники даних парковок вирішують це питання просто: стрілками напрямку руху, і напрямком руху навколо паркувального "блоку" проти годинникової стрілки. Тобто ті, хто виіжджає з блоку завжди опиняються ліворуч. А взагалі, якщо дотримуватись стандартного на таких об'єктах обмеження 10 км/год і вертіти головою, то потрапити у ДТП досить складно.
Якби ж там всі, 10 км/год їздили то і тем таких би небуло
10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
Traktop 05.09.2017 00:10 пишет: А писаное правило- помеха справа
Вот именно поэтому на парковках супермаркетов, как и на кругах, и как во многих местах частного сектора г. Киева нужно ожидать от остальных учаснегов ДД вообще чего угодно, следовательно крутить головой во все стороны и все время притормаживать в местах возможного разъезда. Независимо от падеде.
nickka 04.09.2017 23:44 пишет: Все знают, что на парковках супермаркетов кто прямо едет у того главная. Это неписанное правило всех парковок.
Улыбнуло. Это правило передается от поколения поколению... Один такой умный чуть не влетев мне в бочину, начал мне рассказывать, "тут так принято, что это главная дорога, а остальные второстепенные". На мое предложение лупануть меня в бочину "раз тут так принято", а потом вызвать ментов и покурить с ними ПДД, как то замялся и сказал, что не всегда ПДД это удобно )))
vit_lik 04.09.2017 17:57 пишет: Ещё при старых гаишниках, видел притерачку на парковке. Специально подходил спрашивал на кого протокол пишут. Они сказали, что виноват тот у кого помеха справа, а эти полосочки на парковке им пофиг.
Полосочки - это что? Стрелки направлений? Или разметка "уступи дорогу"? По стрелкам, кстати, был холивар с год назад, когда кто-то с форума в ДТП попал. Если правильно помню, виноватым остался тот (или та), кто против стрелок ехал(а), хоть и был(а) справа.
По стрелкам, кстати, был холивар с год назад, когда кто-то с форума в ДТП попал. Если правильно помню, виноватым остался тот (или та), кто против стрелок ехал(а), хоть и был(а) справа.
Стрелки - это просто схема движения и не более чем. Все эти стрелочки до одного места и на пдд они никак не влияют. Было со знакомым дтп на заправке, так вот тоже один влупился ему в бочину (знакомый был помехой справа). Приехал первый наряд и сказал, что знакомый не прав ибо он не по стрелочкам ехал. Приехал второй наряд, который обложил х..ми первый экипаж и накатал протокол за помеху справа.
nickka 04.09.2017 23:44 пишет: Все знают, что на парковках супермаркетов кто прямо едет у того главная. Это неписанное правило всех парковок.
Хорошее правило, только есть один недостаток - действует ДО ДТП. После него уже не действительно. Иногда неудобно получается.
Увы, такой недостаток есть. Но ДТП имеет и обратную сторону, кроме научить виновника знанию правил. Что именно можно почитать в ветке про осаго. Насчет износа, своевременности выплаты и все такое. Поэтому нужно учитывать совокупность факторов. Вот, например, есть улица Широкая. Вполне себе улица, даже на карте есть. Есть 2 перекрестка этой улицы: сверху с Казацкой, снизу с Гвардейской. Никаких знаков. Предлагаю попробовать выехать с этой улицы с учетом правила помехи справа. Все молча уступают и не жужжат. Пока я за несколько лет еще ни одного желающего проверить как действует правило до ДТП не увидел.
nickka 05.09.2017 10:40 пишет: Все молча уступают и не жужжат. Пока я за несколько лет еще ни одного желающего проверить как действует правило до ДТП не увидел.
Аналогично с Феодосийской на Большую Китаевскую. Так удивляются, когда стоишь, их пропускаешь )))
Я так понимаю или петицию в полицию - дополнение к ПДД с (розьяснениями) или обязать владельцев парковок организовывать движение по парковке и устанавливать соответствующие ПДД знаки, схемы передвижения
По стрелкам, кстати, был холивар с год назад, когда кто-то с форума в ДТП попал. Если правильно помню, виноватым остался тот (или та), кто против стрелок ехал(а), хоть и был(а) справа.
Стрелки - это просто схема движения и не более чем. Все эти стрелочки до одного места и на пдд они никак не влияют.
О сколько нам открытий чудных готовит раздел 34 ПДД...
WalkmandT 05.09.2017 10:39 пишет: Было со знакомым дтп на заправке, так вот тоже один влупился ему в бочину (знакомый был помехой справа). Приехал первый наряд и сказал, что знакомый не прав ибо он не по стрелочкам ехал. Приехал второй наряд, который обложил х..ми первый экипаж и накатал протокол за помеху справа.
А о такой концепциии, как существование нарушений ПДД, не находящихся в прямой причинно-следственной связи с ДТП - доводилось когда-нибудь что-нибудь слыхать?
Если мы говорим про п.34.1 и разметку 1.18, так вот она привязана к "разрешенным на перекрестке направления движения по полосам", в 99% случаев стрелки (если, конечно они нарисованы) на парковке показывают тупо направление движения, я уже молчу о том, что на тех же заправках полосы в принципе отсутствуют как класс.
В ответ на:
А о такой концепциии, как существование нарушений ПДД, не находящихся в прямой причинно-следственной связи с ДТП - доводилось когда-нибудь что-нибудь слыхать?
Это типа кто то по главной ехал 120 км/ч при разрешенных 60, а чувак со второстепенной его не пропустил?
10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
WalkmandT 05.09.2017 11:38 пишет: Если мы говорим про п.34.1 и разметку 1.18, так вот она привязана к "разрешенным на перекрестке направления движения по полосам", в 99% случаев стрелки (если, конечно они нарисованы) на парковке показывают тупо направление движения, я уже молчу о том, что на тех же заправках полосы в принципе отсутствуют как класс.
Учите мотчасть.
Стаття 8. Аналогія
1. Якщо цивільні відносини не врегульовані цим Кодексом, іншими актами цивільного законодавства або договором, вони регулюються тими правовими нормами цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, що регулюють подібні за змістом цивільні відносини (аналогія закону).
vit_lik 04.09.2017 17:57 пишет: Ещё при старых гаишниках, видел притерачку на парковке. Специально подходил спрашивал на кого протокол пишут. Они сказали, что виноват тот у кого помеха справа, а эти полосочки на парковке им пофиг.
Полосочки - это что? Стрелки направлений? Или разметка "уступи дорогу"? По стрелкам, кстати, был холивар с год назад, когда кто-то с форума в ДТП попал. Если правильно помню, виноватым остался тот (или та), кто против стрелок ехал(а), хоть и был(а) справа.
Там не было стрелок и знаков. Просто разметка парковачная, а не дорожная. Даж
BorisB 05.09.2017 13:11 пишет: 10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
Вот мне нравится в наших людях то, что распространить ПДД на определенную территорию нужно сверху, утвердить, согласовать, пущать, не пущать
и натужно доказывать, что созданная собственником/арендатором территории организация движения - это просто стрелочки и полосочки, почему нельзя их просто выполнять - не понятно
я просто еще раз повторю конкретный пример - Океан Плаза, паркинг, там много знаков и разметки, суды ее поддерживают
В ответ на: Увы, такой недостаток есть. Но ДТП имеет и обратную сторону, кроме научить виновника знанию правил. Что именно можно почитать в ветке про осаго. Насчет износа, своевременности выплаты и все такое. Поэтому нужно учитывать совокупность факторов.
Сейчас большая вероятность того, что справа будет такой человек, что его проблемы быстро станут проблемами виновника.
В ответ на: Вот, например, есть улица Широкая. Вполне себе улица, даже на карте есть. Есть 2 перекрестка этой улицы: сверху с Казацкой, снизу с Гвардейской. Никаких знаков. Предлагаю попробовать выехать с этой улицы с учетом правила помехи справа. Все молча уступают и не жужжат. Пока я за несколько лет еще ни одного желающего проверить как действует правило до ДТП не увидел.
В моем замечании выше есть же одна тонкость. Я НЕ советую выезжать справа на парковке под едущего прямо, я "НЕ СОВЕТУЮ" тулить прямо в местах, где возможна встреча с помехой справа.
Chmln 05.09.2017 14:01 пишет: и натужно доказывать, что созданная собственником/арендатором территории организация движения - это просто стрелочки и полосочки, почему нельзя их просто выполнять - не понятно
Потому что это противоречит организации движения по пдд.
Chmln 05.09.2017 14:01 пишет: и натужно доказывать, что созданная собственником/арендатором территории организация движения - это просто стрелочки и полосочки, почему нельзя их просто выполнять - не понятно
Потому что это противоречит организации движения по пдд.
в чем? чем отличаются знаки и разметка на парковке от знаков и разметки на дорогах общего пользования? собственником? Л- логика!
graver 05.09.2017 16:53 пишет: В классики на асфальте когда то играл? Нарисуй возле дома - парковка только для жильца квартры ХХХ. То же самое.
А если возле дома повесить знаки по стандарту, нарисовать разметку (хоть какую) ты соблюдать не будешь, пока тебе не покажут бумаги, что сделано это все по закону и согласовано?
якось то було на парковці новуса, досить давно, ще за старих лампових...
став я крайнім обабіч "перехрестя", сиджу п"ю каву, палю сігарєту, шкоджу здоров"ю, слухаю бхаджан магнітолою, та втикаю у нірвану....
раптом - хрясь - і навколо мене, у лічених десятках сантиметрів, утворюється побоїще з дев"ятки жигулятора - 1 шт. та лансєра Х міцубішовського - 1 шт. Ітого - оба\два... Відповідні обидва передні бампери, капоти, фари, крила під заміну, вочевидь також і радіатори, у тому числі й кондиціанєра (що стосується мицика). За характером пошкоджень ці оба\два валили собі по проїздам паркінга ну аж ніяк не менше полтінніка км\год, а судячи з зовнішнього вигляду фізіономій обличча - ці оба два завжди так їздять по парковкам маркетів і вважають то єдино вірним та істинним. до такої думки я також дійшов, не лише на основі фізіономічного аналізу пацієнтів, але й спираючись на лексико-понятійний рівень дискусії, що виникла у результаті їхньго спілкування. розуміючи, що аж ніяк не зможу утримувати у свідомості належно високий рівень цього івенту, я потихеньку від"їхав задки, благо місце за мною звільнилося, та й поїхав собі додому
отак от усю нірвану мені іспаганілі ті оба\два іроди...
graver 05.09.2017 16:53 пишет: В классики на асфальте когда то играл? Нарисуй возле дома - парковка только для жильца квартры ХХХ. То же самое.
А если возле дома повесить знаки по стандарту, нарисовать разметку (хоть какую) ты соблюдать не будешь, пока тебе не покажут бумаги, что сделано это все по закону и согласовано?
я не понимаю одного, откуда у наших людей маниакальное желание, чтоб им кто-то что-то утвердил? не, я понимаю, когда нужно пешеходно-транспортную схему согласовывать на коммунальных дорогах, но когда собственник территории установил там определенные правила движения, какое еще утверждение может требоваться, если знаки соответствуют стандартам и все такое? розгами еще побить каждого нарушителя ))))
graver 05.09.2017 16:53 пишет: В классики на асфальте когда то играл? Нарисуй возле дома - парковка только для жильца квартры ХХХ. То же самое.
А если возле дома повесить знаки по стандарту, нарисовать разметку (хоть какую) ты соблюдать не будешь, пока тебе не покажут бумаги, что сделано это все по закону и согласовано?
Да, если возникнет прецедент, обязательно спрошу. Я не к тому что их не следует придерживаться а к тому что они не несут юридической силы.
я не понимаю одного, откуда у наших людей маниакальное желание, чтоб им кто-то что-то утвердил?
Откуда? Отуда что - Ты ни кому ни чего не должен и тебе ни кто ни чего не должен (с) Поэтому и существуют правила, законы...договоренности.
ты не понимаешь о чем вопрос?
собственник территории для организации дорожного движения на своей территории использует предусмотренные ПДД знаки и разметку, говоря участникам ДД, что нужно придерживаться ПДД, выполняя знаки и разметку, но нет, же ж блин - помеху справа мы будем выполнять, а знаки разметкой не будем.
nickka 05.09.2017 10:40 пишет: Вот, например, есть улица Широкая. Вполне себе улица, даже на карте есть. Есть 2 перекрестка этой улицы: сверху с Казацкой, снизу с Гвардейской. Никаких знаков. Предлагаю попробовать выехать с этой улицы с учетом правила помехи справа. Все молча уступают и не жужжат. Пока я за несколько лет еще ни одного желающего проверить как действует правило до ДТП не увидел.
Я не знаток тонкостей ПДД, но разве знак Главная дорога не действует до тех пор, пока не будет знака Конец главной дороги ? Ранее на Казацкой точно есть знаки Главная дорога, видимо поэтому по Казацкой все и тулят.
Я не знаток тонкостей ПДД, но разве знак Главная дорога не действует до тех пор, пока не будет знака Конец главной дороги ? Ранее на Казацкой точно есть знаки Главная дорога, видимо поэтому по Казацкой все и тулят.
Отлично. А где уступи для выезжающих с Широкой? Нужно сначала выйти на Казацкую и посмотреть какие там знаки стоят где-то до того как?
Я не знаток тонкостей ПДД, но разве знак Главная дорога не действует до тех пор, пока не будет знака Конец главной дороги ? Ранее на Казацкой точно есть знаки Главная дорога, видимо поэтому по Казацкой все и тулят.
Отлично. А где уступи для выезжающих с Широкой? Нужно сначала выйти на Казацкую и посмотреть какие там знаки стоят где-то до того как?
В том то и дело, что знаки действуют до отменяющего знака или до следующего перекрестка.
Это как раз тот случай, когда "знак украли". Сам там регулярно езжу по Казацкой - как по главной и стремаюсь пересечения с Широкой у меня есть знак, а на Широкой нету. Тупо не гоню и смотрю по сторонам, потому как с точки зрения ПДД там ничего не решится, в случае чего. Там должен быть знак, а его нет. Wellcome to reality, блин.