autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? (265/436)

Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: Hunter]
      23 апреля 2018 в 08:42 Гілками

В ответ на:


при чем тут ТО в Германии и учет в Украине? в каждой стране свой регламент и нормы (даже в разных странах ЕС он разный)




Хочете сказати, що у Німеччині техогляд то якесь неподобство? А от в Україні - огого.

Ось що перевіряється зараз:
В ответ на:

Що передбачає обов’язковий технічний контроль?

Обов’язковий технічний контроль транспортного засобу передбачає перевірку технічного стану транспортного засобу, а саме:

системи гальмового і рульового керування;
зовнішніх світлових приладів;
пневматичних шин та коліс;
світлопропускання скла;
газобалонного обладнання (за наявності);
інших елементів у частині, що безпосередньо стосується безпеки дорожнього руху та охорони навколишнього природного середовища.

Порядок проведення обов’язкового технічного контролю та обсяги перевірки технічного стану транспортних засобів визначає Кабінет Міністрів України.




Що в цьому списку є таким, що не може бути відремонтовано?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40656
С нами с 14.01.2008

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: Panasonic]
      23 апреля 2018 в 08:49 Гілками

все можно отремонтировать, а еще легче и дешевле купить новую машину.
не веришь, подожди пару лет, увидишь:). давно тут темы не было "помогите решить с ТО", скоро вернется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: Panasonic]
      23 апреля 2018 в 10:48 Гілками

Panasonic 23.04.2018 08:42 пишет:

В ответ на:


при чем тут ТО в Германии и учет в Украине? в каждой стране свой регламент и нормы (даже в разных странах ЕС он разный)




Хочете сказати, що у Німеччині техогляд то якесь неподобство? А от в Україні - огого.

Ось що перевіряється зараз:
В ответ на:

Що передбачає обов’язковий технічний контроль?

Обов’язковий технічний контроль транспортного засобу передбачає перевірку технічного стану транспортного засобу, а саме:

системи гальмового і рульового керування;
зовнішніх світлових приладів;
пневматичних шин та коліс;
світлопропускання скла;
газобалонного обладнання (за наявності);
інших елементів у частині, що безпосередньо стосується безпеки дорожнього руху та охорони навколишнього природного середовища.

Порядок проведення обов’язкового технічного контролю та обсяги перевірки технічного стану транспортних засобів визначає Кабінет Міністрів України.




Що в цьому списку є таким, що не може бути відремонтовано?



Я хочу сказати ,що ТО в Німеччині ніяким чином не впливає на ТО та облік в Україні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: Hunter]
      23 апреля 2018 в 11:26 Гілками

Hunter 23.04.2018 10:48 пишет:

Panasonic 23.04.2018 08:42 пишет:

В ответ на:


при чем тут ТО в Германии и учет в Украине? в каждой стране свой регламент и нормы (даже в разных странах ЕС он разный)




Хочете сказати, що у Німеччині техогляд то якесь неподобство? А от в Україні - огого.

Ось що перевіряється зараз:

В ответ на:

...





Хочете сказати, що у Німеччині техогляд то якесь неподобство? А от в Україні - огого.

Ось що перевіряється зараз:
В ответ на:

Що передбачає обов’язковий технічний контроль?

Обов’язковий технічний контроль транспортного засобу передбачає перевірку технічного стану транспортного засобу, а саме:

системи гальмового і рульового керування;
зовнішніх світлових приладів;
пневматичних шин та коліс;
світлопропускання скла;
газобалонного обладнання (за наявності);
інших елементів у частині, що безпосередньо стосується безпеки дорожнього руху та охорони навколишнього природного середовища.

Порядок проведення обов’язкового технічного контролю та обсяги перевірки технічного стану транспортних засобів визначає Кабінет Міністрів України.




Що в цьому списку є таким, що не може бути відремонтовано?



Я хочу сказати ,що ТО в Німеччині ніяким чином не впливає на ТО та облік в Україні.




а, зрозумів, про що Ви. )) Так, погоджуюсь, звісно - для нас результат німецького техогляду до фєні. Але - там техогляд все ж проводять, і є можливість обрати автівку не зовсім "мертву", а досить таки в гарному технічному стані, що я і робив колись. Ні, звісно, можна і корча купити - і забороняти це - глупо. А от щоб ті корчі не ламались на шляхах - то треба їх відділяти від нормальних авто (хоч би введенням ТО для всіх). Зараз це зроблено дуже кардинально - взагалі заборонено завозити все, що старіше за 8 років. І на виході маємо: заборонено навіть 2009 рік завезти, "справний", але можна спокійно купити дуже вживаний "пасат таксі" 2010 року з пробігом 400+. І той "пасат" буде не краще за "бляхи", що зараз катаються Україною.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: Panasonic]
      23 апреля 2018 в 11:35 Гілками

Кто то покупает "там" под убитый мерс 2000 года за 1000 у.е., согласен он лучше бы взял живую Астру. Но у нас, на наших номерах, такой под убитый мерс стоит 4000 у.е. Третий вариант купить за 1000 у.е. ВАЗ 2106 1986 года на наших номерах и спокойно ездить!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 954
С нами с 27.05.2013

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: Grossmeister]
      23 апреля 2018 в 17:07 Гілками

Grossmeister 20.04.2018 22:59 пишет:

eglantier 20.04.2018 13:06 пишет:

Хіба регуляторні платежі, про які ми говоримо, мають відношення до ринкової ціни? Регуляторні платежі - це те, що встановлює держава.



Ну ви ж порівнюєте доходи/ціни у Німеччині і у нас. І там і там є податки. Якщо їх виключити, залишається "гола" ринкова ціна. І те, що ви неефективно працюєте, це ваші проблеми, а не ціни автомобіля.




Я працюю достатньо ефективно, щоб мати машину 2017 року, тож не переходьте на особистості. Але більшості укарїнців за вашим рецептом як? Збирати речі і повзти на кладовище?

І працюю я у фінансовому секторі вже багато більше 20 років і тішу себе думкою, що знаю, як поводяться ринки і ціни на них не з газет. Так от, регуляторними прлатежами ринкову ціну можна вбити навщент. Що у нас і зроблено вже давно і успішно. Дякую, не треба нашим "вєрхам" ідей, що хтось згоден платити ще більше. Бо почують - буде лихо і вам і мені

Звідки візьмуться у людей гроші, які ви пропонуєте додатково стригти? Питання не в тому, чиї то проблеми, а в тому, звідки їм узятись. Не візьмуться - це лише призведе до нових схем. Більше ні до чого.

Grossmeister 20.04.2018 22:59 пишет:

eglantier 20.04.2018 13:06 пишет:

Тому у нас батон коштує 10 грн, а у Норвегії 70 грн на наші гроші.



Дуже сумний приклад. З такою вартістю батона, працівники пекарні ніколи не куплять нормальне авто. Це, власне, типова відмінність розвинених країн від бананових республік - високі ціни і високі доходи, а жителі недорозвинених країн століттями "економлять".




А в Ізраїлі батон коштує дешевше ніж у нас. Тож ізраїльтяне гірше нас живуть? Так, щоб коротко: там, де є кілька країн немає такого поняття "ринок". Є поняття "ринки". Вони різні. Але закони фізики скрізь однакові - взяти більше можна тільки там, де є більше. Де нема - не взяти.

Змінено eglantier (17:10 23/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2154
С нами с 22.11.2012

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: eglantier]
      23 апреля 2018 в 19:27 Гілками

А что бляходжекпот в эпицентре ещё не обсуждают?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: eglantier]
      23 апреля 2018 в 19:59 Гілками

eglantier 23.04.2018 17:07 пишет:

Grossmeister 20.04.2018 22:59 пишет:

eglantier 20.04.2018 13:06 пишет:

Хіба регуляторні платежі, про які ми говоримо, мають відношення до ринкової ціни? Регуляторні платежі - це те, що встановлює держава.



Ну ви ж порівнюєте доходи/ціни у Німеччині і у нас. І там і там є податки. Якщо їх виключити, залишається "гола" ринкова ціна. І те, що ви неефективно працюєте, це ваші проблеми, а не ціни автомобіля.




Я працюю достатньо ефективно, щоб мати машину 2017 року, тож не переходьте на особистості. Але більшості укарїнців за вашим рецептом як? Збирати речі і повзти на кладовище?

І працюю я у фінансовому секторі вже багато більше 20 років і тішу себе думкою, що знаю, як поводяться ринки і ціни на них не з газет. Так от, регуляторними прлатежами ринкову ціну можна вбити навщент. Що у нас і зроблено вже давно і успішно. Дякую, не треба нашим "вєрхам" ідей, що хтось згоден платити ще більше. Бо почують - буде лихо і вам і мені

Звідки візьмуться у людей гроші, які ви пропонуєте додатково стригти? Питання не в тому, чиї то проблеми, а в тому, звідки їм узятись. Не візьмуться - це лише призведе до нових схем. Більше ні до чого.


В ответ на:

...





Я працюю достатньо ефективно, щоб мати машину 2017 року, тож не переходьте на особистості. Але більшості укарїнців за вашим рецептом як? Збирати речі і повзти на кладовище?

І працюю я у фінансовому секторі вже багато більше 20 років і тішу себе думкою, що знаю, як поводяться ринки і ціни на них не з газет. Так от, регуляторними прлатежами ринкову ціну можна вбити навщент. Що у нас і зроблено вже давно і успішно. Дякую, не треба нашим "вєрхам" ідей, що хтось згоден платити ще більше. Бо почують - буде лихо і вам і мені

Звідки візьмуться у людей гроші, які ви пропонуєте додатково стригти? Питання не в тому, чиї то проблеми, а в тому, звідки їм узятись. Не візьмуться - це лише призведе до нових схем. Більше ні до чого.

Grossmeister 20.04.2018 22:59 пишет:

eglantier 20.04.2018 13:06 пишет:

Тому у нас батон коштує 10 грн, а у Норвегії 70 грн на наші гроші.



Дуже сумний приклад. З такою вартістю батона, працівники пекарні ніколи не куплять нормальне авто. Це, власне, типова відмінність розвинених країн від бананових республік - високі ціни і високі доходи, а жителі недорозвинених країн століттями "економлять".




А в Ізраїлі батон коштує дешевше ніж у нас. Тож ізраїльтяне гірше нас живуть? Так, щоб коротко: там, де є кілька країн немає такого поняття "ринок". Є поняття "ринки". Вони різні. Але закони фізики скрізь однакові - взяти більше можна тільки там, де є більше. Де нема - не взяти.



Згіден зі всім,крім ціни на батон в Ізраїлі ,там все значно дорожче,чим в Україні і продукти харчування також ,
доречі,мито на авто складає 100% від вартості,навіть трохи більше в окремих випадках.
Блях звісно нема


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3964
С нами с 19.02.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: windowz]
      24 апреля 2018 в 09:57 Гілками

windowz 23.04.2018 19:27 пишет:

А что бляходжекпот в эпицентре ещё не обсуждают?




Мне вот не понятно зачем таким курицам с отсутствием мозгов давать права. Разбила 6 машин и шутки шутит. В нормальной бы стране к психитру отвели на комиссию и на пересдачу - если доктор разрешит. А если б убила кого ? Ей же там же могли череп проломить прямо на месте , так и осталась бы с улыбкой на лице.


http://youtu.be/Aj0Os836BUY

Змінено Drinkens (09:58 24/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 954
С нами с 27.05.2013

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: Hunter]
      24 апреля 2018 в 10:31 Гілками

Hunter 23.04.2018 19:59 пишет:

Згіден зі всім,крім ціни на батон в Ізраїлі ,там все значно дорожче,чим в Україні і продукти харчування також ,
доречі,мито на авто складає 100% від вартості,навіть трохи більше в окремих випадках.
Блях звісно нема




Я жив більше місяця у Бнейбраку (фактично Тель-Авів) як місцевий, а не як турист. Варто трошки повчитися життєвій мудрості у аборигенів - і все стає в рази дешевше. Ті ж продукти виявились дешевші за наші, одяг - копійки у порівнянні з нашим. Дорого - житло. Відносно дорого - проїзд (але Тель-Авів - велике село за розміром, пішки та велік все рішають). А автівки, так, дорогі... і мало кому потрібні. Але ж ніхто там не каже, що там ринкова ціна на автівки: побори і зниження попиту у чистому виді.

Щоправда, я там жив у листопаді та грудні 2010. Може, щось змінилось...

Змінено eglantier (10:37 24/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киевские мы
Сообщения: 9908
С нами с 13.02.2011

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: Drinkens]
      24 апреля 2018 в 11:09 Гілками

Drinkens 24.04.2018 09:57 пишет:

windowz 23.04.2018 19:27 пишет:

А что бляходжекпот в эпицентре ещё не обсуждают?




Мне вот не понятно зачем таким курицам с отсутствием мозгов давать права. Разбила 6 машин и шутки шутит. В нормальной бы стране к психитру отвели на комиссию и на пересдачу - если доктор разрешит. А если б убила кого ? Ей же там же могли череп проломить прямо на месте , так и осталась бы с улыбкой на лице.





Интересно БМВ сама покупала или бойфренда? Просто в голове не укладывается баба на бехе- разве что как джекпот


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 954
С нами с 27.05.2013

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: Drinkens]
      24 апреля 2018 в 11:27 Гілками

Drinkens 24.04.2018 09:57 пишет:

А что бляходжекпот в эпицентре ещё не обсуждают?




Та, там права в детском мире куплены, наверное. И, по ходу, врет, ИМХО. Парковалась, перепутала газ с тормозом? И 6 машин + развернулась на 90 градусов и в витрину? Серьезно? Да она б на первой машине заглохла. Явно летела, шо в попу клюнутая, а потом перепутала газ с тормозом.

Но это не для этой темы обсуждение. Есть рядом "Проблемы на дорогах".

Змінено eglantier (11:29 24/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
46 лет (25 лет за рулем), Germany, Nuernberg
Сообщения: 1212
С нами с 27.06.2009

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: eglantier]
      24 апреля 2018 в 12:44 Гілками

https://economistua.com/v-komitete-rady-predlozhili-shtrafy-dlya-hozyaev-evroblyah-do-17-tys-griven/

Депутаты из парламентского комитета по вопросам налоговой и таможенной политики недавно предоставили Объединению собственников авто на еврономерах выдержки из практически итогового законопроекта, в которых перечислены суровые меры против таких водителей. Штрафы за превышение срока нахождения авто или отсутствие регистрации составят до 17 тыс. гривен

При этом намечено усиление контроля за еврономерами. Полиция и фискальная служба получат доступ к базе пограничников. У них фактически будет право останавливать таких водителей и проверять сроки нахождения машины в Украине. Новые штрафы составят от 850 до 17 тыс. грн, а если авто принадлежит юрлицу, то максимальный штраф может составлять и 170 тыс. грн.

С интересом ожидаю появления этого законопроекта и как его "провалят"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киевские мы
Сообщения: 9908
С нами с 13.02.2011

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: pozin8]
      24 апреля 2018 в 13:00 Гілками

pozin8 24.04.2018 12:44 пишет:


С интересом ожидаю появления этого законопроекта и как его "провалят"




В ответ на:

Водители: "Готовы перекрывать трассы"

Владельцы нерастаможенных авто в ответ на предложенные парламентом ограничения уже заявили, что готовы к радикальным мерам — блокировать, например, пограничные пункты пропуска и трассы государственного значения.




Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5634
С нами с 18.08.2006

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: pozin8]
      24 апреля 2018 в 16:29 Гілками

pozin8 24.04.2018 12:44 пишет:

https://economistua.com/v-komitete-rady-predlozhili-shtrafy-dlya-hozyaev-evroblyah-do-17-tys-griven/

Депутаты из парламентского комитета по вопросам налоговой и таможенной политики недавно предоставили Объединению собственников авто на еврономерах выдержки из практически итогового законопроекта, в которых перечислены суровые меры против таких водителей. Штрафы за превышение срока нахождения авто или отсутствие регистрации составят до 17 тыс. гривен

При этом намечено усиление контроля за еврономерами. Полиция и фискальная служба получат доступ к базе пограничников. У них фактически будет право останавливать таких водителей и проверять сроки нахождения машины в Украине. Новые штрафы составят от 850 до 17 тыс. грн, а если авто принадлежит юрлицу, то максимальный штраф может составлять и 170 тыс. грн.

С интересом ожидаю появления этого законопроекта и как его "провалят"


таки начинаю верить, что читают Автоуа неоднократно говорил - увеличьте штрафы соразмерно инфляции и бляхеры исчезнут , откуда пришли само собой

Змінено VOOK (16:45 24/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5634
С нами с 18.08.2006

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: Panasonic]
      24 апреля 2018 в 16:36 Гілками

Panasonic 22.04.2018 20:03 пишет:

VOOK 21.04.2018 19:50 пишет:

Panasonic 21.04.2018 08:00 пишет:


В ответ на:

...





1. Рекомендую тримати свої емоції. Здаеться, пан переймаеться тим, що сам не зможе пройти ТО. І починае трохи грубіянити.
2. Мав декілька авто, на одному навіть проходив ТО, на інших проходив технічний контроль, так що знаю, про що кажу.
3. Не завжди автівка 'з Німеччини' це корч. Чи мав пан практику обирання автівки там? Чи мав пан практику завезення автівки звідти? Якщо ні - дивно, що ви доводите якісь свої думки людині, яка це робила. ))))


какая ж короткая у тебя память. Напомню последний раз( уже третий как минимум в этой ветке) я на ГОДИЧНОЙ МАШИНЕ ТО НЕ прошел официально. Ты на пригнаном 20-ти летнем корче тем более не пройдешь. Что тебе ещё не понятно, пан???




А на 10-річному авто з бундеса, пройду? )))


пройдешь. Не знаю правда с какого раза и сколько вложив дай угадаю твой следующий вопрос : " а на 8-летнем?" ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5634
С нами с 18.08.2006

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: Panasonic]
      24 апреля 2018 в 16:44 Гілками

Panasonic 22.04.2018 23:40 пишет:

От введуть ТО - що трапиться? Хочеш купити корча, який не пройде ТО у Німеччині - то нема питань, купуй, але - на облік тут не поставиш, поки не відремонтуеш.


интересно послушать твоих соплеменников - "бляхеров"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: VOOK]
      24 апреля 2018 в 17:20 Гілками

VOOK 24.04.2018 16:44 пишет:

Panasonic 22.04.2018 23:40 пишет:

От введуть ТО - що трапиться? Хочеш купити корча, який не пройде ТО у Німеччині - то нема питань, купуй, але - на облік тут не поставиш, поки не відремонтуеш.


интересно послушать твоих соплеменников - "бляхеров"




Дивна ви людина, я вже неодноразово казав - що проти "блях". І катаюсь не лише на "EU", але й на досить каночнічних "УА" )))

Невже це так важко зрозуміти, що світ не є 2-полюсним, і окрім "бляхєрів" та "антібляхєрів", існують інші люди, зі своїми інтересами?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: VOOK]
      24 апреля 2018 в 17:21 Гілками

VOOK 24.04.2018 16:36 пишет:

Panasonic 22.04.2018 20:03 пишет:

VOOK 21.04.2018 19:50 пишет:


В ответ на:

...



какая ж короткая у тебя память. Напомню последний раз( уже третий как минимум в этой ветке) я на ГОДИЧНОЙ МАШИНЕ ТО НЕ прошел официально. Ты на пригнаном 20-ти летнем корче тем более не пройдешь. Что тебе ещё не понятно, пан???




А на 10-річному авто з бундеса, пройду? )))


пройдешь. Не знаю правда с какого раза и сколько вложив дай угадаю твой следующий вопрос : " а на 8-летнем?" ?




Ні, не вгадали, наступним було б питання про 11-річну. А що такого у "8"-ці?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на х [Re: Panasonic]
      24 апреля 2018 в 17:36 Гілками

Panasonic 24.04.2018 17:20 пишет:

VOOK 24.04.2018 16:44 пишет:

Panasonic 22.04.2018 23:40 пишет:

От введуть ТО - що трапиться? Хочеш купити корча, який не пройде ТО у Німеччині - то нема питань, купуй, але - на облік тут не поставиш, поки не відремонтуеш.


интересно послушать твоих соплеменников - "бляхеров"




Дивна ви людина, я вже неодноразово казав - що проти "блях". І катаюсь не лише на "EU", але й на досить каночнічних "УА" )))

Невже це так важко зрозуміти, що світ не є 2-полюсним, і окрім "бляхєрів" та "антібляхєрів", існують інші люди, зі своїми інтересами?



автобизнесмены штоле?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: **
Переглядів теми: 311482

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія