Ваша "ефективна система" щоб бути дійсно ефективною має працювати не в ідеальному середовищі з купою законослухняних і практично безкорисних виконавців, а в нашій країні, з нашим "гуманним" законодавством і з нашими людьми, які в першу чергу будуть думати як обійти цю систему, як "парєшать вапроси".
У багатьох нині успішних (розвинених) країнах більшість людей ще років 200-500 тому тільки й думали про те, як обійти систему, бо система не відповідала вимогам часу. І зараз багато хто про це думає, але системи налаштовані таким чином, що у 90% випадків вигідніше жити у її рамках, аніж намагатись обходити. Тому я й пропоную систему, де мотивація заробляти бабло направлятиме людей у рамки законності, а не штовхатиме їх обходити систему.
* Люди всюди народжуються приблизно однаковими, а от системи відрізняються кардинально і виховують/фільтрують по-різному.
Але, наприклад, про вирізаний каталізатор вже не розкажеш що він сам вирізався. По-друге, а що може зламатись у Жигулях (або у древній блясі)? Євро-6 там не буде ніяк, тому й ламатись там нема чому. Їзди собі зі своїм Євро-0, просто не забувай платити більше бабла за це задоволення.
Але ж не йдеться про додаткові збори за неекологічне авто, та й ні про які збори не йдеться. Бо ми вже платимо такі збори: їх включено у ціну пального, і робити щось додаткове - це не благо, це знову обдирання простих людей, бо у пересічного українського роботяги машинка старенька.
Та не в тім річ. Той же каталізатор: Проходив ТО - він, мовляв, був. Може потім вирізав? І не докажеш, бо й власник авто, як що, то підтвердить, шо був. Навіщо йому зізнаватись у подлозі?
Друге: а хіба у нас заборонені авто нижче Євро-6 чи Євро-5? Заборонено ввозити. Але, слава Богу, кровне у людей поки не відбирають. При чому тут норми Євро до ТО? ТО визначає, чи справне авто, чи ні. І от тут просто безмежне поле дя зістригання бабла на рівному місці та ні за що. Є сумніві, що будуть стригти? У мене - нема.
Мова йшла, що на дорозі мені зустрілось 4 "УА авто" и 1 "PL автівка", які своїми діями привернули увагу (мали шанс запаркуватися у мене по лівому та правому бортах). Тобто якщо якісь розрахунки проводити, то лише рахувати відсоток неадекватів за кермом автомобілів різних країни реєстрації, які потрапились по маршруту Київ-Тернопіль-Київ. Жодних висновків щодо кількості "блях" та "уа" на квадратний кілометр робити помилково)))
ну так тогда не надо пытаться "аргументировать", нет? А то сначала влазим с "потребностью в статистике", а когда приводят цифры, то сразу "я тут не при чем". Прям такой "дослідник калу", что аж тошно.
З якого дива хтось чесно буде проходити ТО, якщо він вирішує самостійно де закон на нього діє, а де не діє.
даже и добавить нечего советы как организовать ЧЕСТНЫЙ ТО даются в этой теме -
Мова йшла, що на дорозі мені зустрілось 4 "УА авто" и 1 "PL автівка", які своїми діями привернули увагу (мали шанс запаркуватися у мене по лівому та правому бортах). Тобто якщо якісь розрахунки проводити, то лише рахувати відсоток неадекватів за кермом автомобілів різних країни реєстрації, які потрапились по маршруту Київ-Тернопіль-Київ. Жодних висновків щодо кількості "блях" та "уа" на квадратний кілометр робити помилково)))
ну так тогда не надо пытаться "аргументировать", нет? А то сначала влазим с "потребностью в статистике", а когда приводят цифры, то сразу "я тут не при чем". Прям такой "дослідник калу", что аж тошно.
Якщо нудить - то Вам до лікаря треба. Щодо моїх слів - що не влаштовує? Які цифри Вам потрібні? Кількість блях в Україні? Так там мова йде лише про якись діапазон. Від і до. Можна спиратися на страхові компанії - але вони оперують лише кількістю оформлених полісів, а не кількістю автівок. Тому треба дивитися в дані митниці. У вас є доступ до них?
Мова йшла, що на дорозі мені зустрілось 4 "УА авто" и 1 "PL автівка", які своїми діями привернули увагу (мали шанс запаркуватися у мене по лівому та правому бортах). Тобто якщо якісь розрахунки проводити, то лише рахувати відсоток неадекватів за кермом автомобілів різних країни реєстрації, які потрапились по маршруту Київ-Тернопіль-Київ. Жодних висновків щодо кількості "блях" та "уа" на квадратний кілометр робити помилково)))
ну так тогда не надо пытаться "аргументировать", нет? А то сначала влазим с "потребностью в статистике", а когда приводят цифры, то сразу "я тут не при чем". Прям такой "дослідник калу", что аж тошно.
І ще - перед тим, як робити гучні заяви, можна було б почитати, до чого була моя фраза про " 4уа до 1пл". Але ви, здається, спочатку пишите, а потім вже думаєте. На всяк випадок привожу ту цитату пана Тревелера, з якої почався цей діалог,
Просто на 100 водіїв на бляхах та 100 водіїв на укр. номерах відсоток водіїв, які ведуть себе, як бидло, буде вищим серед бляхерів
Мова йшла, що на дорозі мені зустрілось 4 "УА авто" и 1 "PL автівка", які своїми діями привернули увагу (мали шанс запаркуватися у мене по лівому та правому бортах). Тобто якщо якісь розрахунки проводити, то лише рахувати відсоток неадекватів за кермом автомобілів різних країни реєстрації, які потрапились по маршруту Київ-Тернопіль-Київ. Жодних висновків щодо кількості "блях" та "уа" на квадратний кілометр робити помилково)))
ну так тогда не надо пытаться "аргументировать", нет? А то сначала влазим с "потребностью в статистике", а когда приводят цифры, то сразу "я тут не при чем". Прям такой "дослідник калу", что аж тошно.
Згадується анекдот про білявку та вірогідність зустріти на вулиці динозавра у 50%
Якщо нудить - то Вам до лікаря треба.
промолчу, а то горчичник влепят или забанят
И для переобувающихся в прыжке напомню:
Просто на 100 водіїв на бляхах та 100 водіїв на укр. номерах відсоток водіїв, які ведуть себе, як бидло, буде вищим серед бляхерів
Маєте статистику? ))) В мене за останні 900 км співвідношення десь 4 УА до 1 PL.
А давайте считать. Не особо напрягаясь, через гугл можно найти, что официально (зарегистрированных) в Украине на 1000 человек населения приходится 200 автомобилей, что для 40-миллионной страны будет около 8 млн. Общее количество блях - по официальным данным до 300 тысяч, по неофициальным (АвтоЕвроСила) - порядка 500 тысяч. Возьмем среднее 400. Итого вам попалось 4 из 8 миллионов укрономеров и 1 из 400 тысяч блях. То есть из пропорции (1/400)/(4/8000) получаем, что: По вашему же опыту за 900 км, процент на бляхах больше, чем процент на укрономерах в 5 раз.
Ви хочете рахувати? Я - ні))) Бо це лише мої спостереження за 900 км, про що і попередив.
и потом уже пошло "как обычно":
Бррр, геть невірний висновок! )))) Мова йшла, що на дорозі мені зустрілось 4 "УА авто" и 1 "PL автівка", які своїми діями привернули увагу (мали шанс запаркуватися у мене по лівому та правому бортах). Тобто якщо якісь розрахунки проводити, то лише рахувати відсоток неадекватів за кермом автомобілів різних країни реєстрації, які потрапились по маршруту Київ-Тернопіль-Київ.
Якщо нудить - то Вам до лікаря треба.
промолчу, а то горчичник влепят или забанят
И для переобувающихся в прыжке напомню:
Просто на 100 водіїв на бляхах та 100 водіїв на укр. номерах відсоток водіїв, які ведуть себе, як бидло, буде вищим серед бляхерів
...
Ви хочете рахувати? Я - ні))) Бо це лише мої спостереження за 900 км, про що і попередив.
и потом уже пошло "как обычно":
Бррр, геть невірний висновок! )))) Мова йшла, що на дорозі мені зустрілось 4 "УА авто" и 1 "PL автівка", які своїми діями привернули увагу (мали шанс запаркуватися у мене по лівому та правому бортах). Тобто якщо якісь розрахунки проводити, то лише рахувати відсоток неадекватів за кермом автомобілів різних країни реєстрації, які потрапились по маршруту Київ-Тернопіль-Київ.
А вам не здаеться дивним, що з паном Тревелором ми почали обговорювати кількість поганих водіїв у сеті 100:100 (як він далі сказав - абсолютна кількість, без ніяких %), а далі інші форумчани (без жодних пояснень) почали мою статистику з подорожі "київ-тернопіль-київ" натягувати на якісь статистичні дані. ))))
А вам не здаеться дивним, що з паном Тревелором ми почали обговорювати кількість поганих водіїв у сеті 100:100 (як він далі сказав - абсолютна кількість, без ніяких %), а далі інші форумчани (без жодних пояснень) почали мою статистику з подорожі "київ-тернопіль-київ" натягувати на якісь статистичні дані. ))))
Меня удивляет, что Вы пытаетесь фантазии о разговорах с выдуманными друзьями выдать за правду:
Я привів пану Panasonic'у пост про %, а він мені про абсолютні цифри
а из приведенных в теме ответов можно сложить хоть % отношение, хоть абсолютное и оно будет НЕ В ПОЛЬЗУ БЛЯХ. Но мы, конечно же, можем по 28 кругу поговорить о "керував не передавав"
Але, наприклад, про вирізаний каталізатор вже не розкажеш що він сам вирізався. По-друге, а що може зламатись у Жигулях (або у древній блясі)? Євро-6 там не буде ніяк, тому й ламатись там нема чому. Їзди собі зі своїм Євро-0, просто не забувай платити більше бабла за це задоволення.
Але ж не йдеться про додаткові збори за неекологічне авто, та й ні про які збори не йдеться. Бо ми вже платимо такі збори: їх включено у ціну пального, і робити щось додаткове - це не благо, це знову обдирання простих людей, бо у пересічного українського роботяги машинка старенька.
Та не в тім річ. Той же каталізатор: Проходив ТО - він, мовляв, був. Може потім вирізав? І не докажеш, бо й власник авто, як що, то підтвердить, шо був. Навіщо йому зізнаватись у подлозі?
Друге: а хіба у нас заборонені авто нижче Євро-6 чи Євро-5? Заборонено ввозити. Але, слава Богу, кровне у людей поки не відбирають. При чому тут норми Євро до ТО? ТО визначає, чи справне авто, чи ні. І от тут просто безмежне поле дя зістригання бабла на рівному місці та ні за що. Є сумніві, що будуть стригти? У мене - нема.
Автомобиль очевидно неисправный, если у него вырезан катализатор.
А вам не здаеться дивним, що з паном Тревелором ми почали обговорювати кількість поганих водіїв у сеті 100:100 (як він далі сказав - абсолютна кількість, без ніяких %), а далі інші форумчани (без жодних пояснень) почали мою статистику з подорожі "київ-тернопіль-київ" натягувати на якісь статистичні дані. ))))
Меня удивляет, что Вы пытаетесь фантазии о разговорах с выдуманными друзьями выдать за правду:
Я привів пану Panasonic'у пост про %, а він мені про абсолютні цифри
а из приведенных в теме ответов можно сложить хоть % отношение, хоть абсолютное и оно будет НЕ В ПОЛЬЗУ БЛЯХ. Но мы, конечно же, можем по 28 кругу поговорить о "керував не передавав"
Це ви зараз про пана Тревелора кажете, як про вигадану особу????
А стосовно "керував не передавав" взагалі не розумію, до чого це ви написали. Можете пояснити? )))) Чи це спроба нагадати мені про те, що є судді, які розділяють поняття "керування" та "користування"? Так я в курсі, більше того, є рішення, за яким навіть користувача-резидента виправдали))) хочете - могу показати. Але боюсь, вас порве від цього, бо вже якісь дивні повідомлення пишите.
Але ж не йдеться про додаткові збори за неекологічне авто, та й ні про які збори не йдеться.
Де не йдеться? У моїй пропозиції йдеться. І це "обдирання простих людей" спрямоване на досягнення головної мети бляхерів - омолодження автопарку.
А вам не здаеться дивним, що з паном Тревелором ми почали обговорювати кількість поганих водіїв у сеті 100:100 (як він далі сказав - абсолютна кількість, без ніяких %), а далі інші форумчани (без жодних пояснень) почали мою статистику з подорожі "київ-тернопіль-київ" натягувати на якісь статистичні дані. ))))
Мені здається дивним, що ти не розумієш, що кількість неадекватів на 100 водіїв означає не абсолютну кількість, а відносну
P.S Хоча реально вже давно не дивуюсь
А вам не здаеться дивним, що з паном Тревелором ми почали обговорювати кількість поганих водіїв у сеті 100:100 (як він далі сказав - абсолютна кількість, без ніяких %), а далі інші форумчани (без жодних пояснень) почали мою статистику з подорожі "київ-тернопіль-київ" натягувати на якісь статистичні дані. ))))
Мені здається дивним, що ти не розумієш, що кількість неадекватів на 100 водіїв означає не абсолютну кількість, а відносну
P.S Хоча реально вже давно не дивуюсь
Я розумію, що кажучи про % - треба їх якось обгрунтовувати цифрами ))) Але, навіть, отримавши доступ до митних даних, рахувати кількість "блях" - треба багато часу.
Так само, кажучи про порушення законів - треба наводити підтвердження (і тут більш підходить навіть не власне трактування, а трактування суддів. А там, як вже наводились рішення, повний безлад, хтось має одну думку, хтось - іншу).
Це ви зараз про пана Тревелора кажете, як про вигадану особу????
там пан Тревелор Вам "натякнув відповіддю", посмотрите чуть выше. Я вот думаю, может у Вас не все сообщения отображаются? Тогда это многое бы объяснило ))
А стосовно "керував не передавав" взагалі не розумію, до чого це ви написали. Можете пояснити? ))))
да это я использую уже как намек на то, что Вы и эту тему заведете сейчас в "глухий кут". Притча во языцех, если хотите.
Чи це спроба нагадати мені про те, що є судді, які розділяють поняття "керування" та "користування"? Так я в курсі, більше того, є рішення, за яким навіть користувача-резидента виправдали))) хочете - могу показати.
есть, есть. Мы уже все видели и читали, спасибо Что это меняет - не будем заводить снова эту "скрипучую шарманку".
Але боюсь, вас порве від цього, бо вже якісь дивні повідомлення пишите.
Когда просто читаешь Ваши посты, то прям "звенящая" у Вас и так бесит это , а когда диалог, то понимаешь, что "повинні ми любити всіх злодіїв..."
Але ж не йдеться про додаткові збори за неекологічне авто, та й ні про які збори не йдеться.
Де не йдеться? У моїй пропозиції йдеться. І це "обдирання простих людей" спрямоване на досягнення головної мети бляхерів - омолодження автопарку.
Це форма мазохізму така? Типу здеріть з мене ще, бо мало дерете? От тільки не треба про німців з їх рентген-апаратом У них доходи трішки інші. Платити, як у Європі, а заробляти як в Україні я проти. Хто за - для тих є така річ, як добровільні пожертування.
Але, навіть, отримавши доступ до митних даних, рахувати кількість "блях" - треба багато часу.
А що? Як хтось потратить багато часу та точно скаже, що блях не 400 тисяч, а, скажімо, 413.5 або 390? Це сильно змінить розрахунки?
Це форма мазохізму така? Типу здеріть з мене ще, бо мало дерете? От тільки не треба про німців з їх рентген-апаратом У них доходи трішки інші. Платити, як у Європі, а заробляти як в Україні я проти. Хто за - для тих є така річ, як добровільні пожертування.
Ні, це форма регуляції. А про доходи, у вас логіка невірна. Товар коштує стільки, скільки дає ринок, і ваші доходи такі, які дає ринок. І дешева бляха вас не врятує - доходи ваші від її покупки не виростуть.
Але якщо ви так переймаєтесь дешевизною замість збільшення доходів, то можу запропонувати інший рецепт: зменшити еко-податок на всі авто, і в результаті доплачувати покупцям електромобілів.
За будь-якого РОЗМІРУ податків схема незмінна: користувачі шроту мають платити більший податок, ніж покупці "чистіших" авто.
Обговорювання було б цікавіше, якби "бляхофоби" підтверджували своє "Я так думаю!". А то йде мова про % оленів серед 100 "УА номерів" та серед 100 "євро номерів" - і висновок вражаючий: "бляхооленів" буде більше. Я і спитав - статистика буде? Жодної.
Так само і про середній вік авто. І про "керування" з "користуванням". І про "Євро5", до речі.)))
а когда диалог, то понимаешь, что "повинні ми любити всіх злодіїв..."
Саме так, у християнстві, "полюби ближнього свого". )))
А про доходи, у вас логіка невірна. Товар коштує стільки, скільки дає ринок, і ваші доходи такі, які дає ринок.
Хіба регуляторні платежі, про які ми говоримо, мають відношення до ринкової ціни? Регуляторні платежі - це те, що встановлює держава. Так от, поки ринкові доходи не дозволяють регулювати геть усе за рахунок підвіщення зборів, це шлях у нікуди. Не можна здерти з людини більше, ніж у неї є. Тому у нас батон коштує 10 грн, а у Норвегії 70 грн на наші гроші.
І дешева бляха вас не врятує - доходи ваші від її покупки не виростуть.
Машина в моєму профілі - не бляха і вона 2017 року випуску. А доходи не зростуть, але фінансовий результат - ще й як. Бо все, щот ти заощадив - ти заробив.
За будь-якого РОЗМІРУ податків схема незмінна: користувачі шроту мають платити більший податок, ніж покупці "чистіших" авто.
Я підтримаю, якщо ви запропонуєте спосіб зменшити податки тим, хто користується "чистими" авто, і таким чином забезпечити цю (справедливу) диференціацію. А ви пропонуєте зробити це просто ввівши додаткові платежі до тих, що вже сплачуються. І вони чималенькі, тому "ринкова" ціна автівок у нас набагато більша, ніж будь-де.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
І це "обдирання простих людей" спрямоване на досягнення головної мети бляхерів - омолодження автопарку. 
Что это меняет - не будем заводить снова эту "скрипучую шарманку". 
, а когда диалог, то понимаешь, что "повинні ми любити всіх злодіїв..."
У них доходи трішки інші. Платити, як у Європі, а заробляти як в Україні я проти. Хто за - для тих є така річ, як добровільні пожертування.
