autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Как выбрать кондер - советы

иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Как выбрать кондер - советы
      20 июля 2006 в 19:05 Гілками

Итак,учитывая что на форуме частенько возникают вопросы по выбору кондера,я решил накропать статейку. Пока готова только первая часть - читайте,критикуйте:
Кондики.Мнение продавца
В Интернете есть изрядное количество статей, посвященных выбору кондиционеров. Я же постараюсь немного остановиться на принципиальных моментах в подборе, немного сказать о функциях, а также представлю краткую и весьма субъективную характеристику основных брендов на нашем рынке. Кое-какие моменты я намеренно упрощаю,и посему прошу знатоков снисходительно отнестись к изложенному.
Итак, выбираем тип:
Для начала, дабы не воровать текст у коллектива авторов, я предложил бы внимательно прочесть первую часть вот этой Брошюры .
Основными типами кондиционеров для дома являются настенные сплит (или мультисплит) системы, мобильные и оконные кондиционеры. Однако же за последние два года продажи мобильных и оконных неуклонно стремятся к нулю. Причины довольно просты:
1) Оконные кондиционеры (чей дедушка под маркой БК все еще продается в нашей стране) шумят, заслоняют солнце в окошке и плохо сочетаются с пластиковыми окнами. Кроме того, цена оконного кондиционера с установкой его в обычную пластиковую раму явно превышает цену сплита.
2) Мобильные же кондиционеры, хоть и стоят как сплит, имеют ряд неудобств в пользовании. Так, например, для отвода тепла в них используется шланг диаметром около 10 см и длиной от 2 до 5 метров, который надо выводить за пределы охлаждаемого помещения. Да и конденсат стекает в специальную канистру, которую надо время от времени выливать. Однако же, как вариант для дачного использования мобильный имеет право на жизнь.
Тут я бы хотел упомянуть еще один довольно странный прибор, называемый «конваером», который внешне похож на мобильный кондиционер, но при этом не имеет почти никаких деталей, свойственных кондиционеру. Никакой «здоровой альтернативой» его назвать нельзя, т.к. при охлаждении с его помощью в помещении повышается влажность, а если помещение закрытое, то довольно быстро избыточная влага начнет конденсироваться на окнах и предметах мебели. Да и эффект охлаждения весьма зависит от исходной влажности и температуры в помещении. Выставить желаемую температуру тоже не получится. Вообще же аппарат сей в домашних условиях вполне можно заменить миской с холодной водой и стоящим рядом вентилятором.
Итак, на сегодняшний день наиболее популярным типом кондиционера является сплит-система настенного типа. К сожалению, этот тип кондиционера,несмотря на трубки и вентилятор в наружном блоке, совершенно никак не проветривает помещение,а потому открывать окно для проветривания Вам все-таки придется. Зачем же тогда сплиту вентилятор в наружном блоке? Ответ прост – вентилятор нужен для охлаждения теплообменника наружного блока. Работа кондиционера (упрощенно) во многом похожа на работу холодильника,с тем отличием,что задняя стенка холодильника вместе с компрессором вынесена на улицу отдельным блоком. По трубкам же от блока к блоку перемещается фреон,то в виде жидкости,то в виде газа. Фреоны в кондиционерах бывают трех типов: R22, R407 и R410А – первый является пока самым популярным в нашей стране, но уже запрещенным в Европе, два других – разрешены везде, безопасны для озонового слоя, но стоят дороже. Для покупателя использование озонобезопасных ( HFC Free) хладагентов оборачивается не только высокой ценой сервиса,но и более дорогим монтажом. Хотя в последнее время моделей на HFC Free становится больше и разница в цене услуг снижается.
Подавляющее большинство сплитов на нашем рынке позволяют не только охлаждать, но и нагревать помещение. Сплитов «только холод» практически не найти, так как разница в цене между вариантами «только холод» и «холод-тепло» составила бы 50-70 гривен. Однако не стоит надеятся на кондиционер, как на полноценный обогреватель – исходя из законов физики и принципов работы кондиционера (которые пришлось бы описывать долго), нормальный обогрев с помощью сплита возможен при температуре на улице до – 5-7 оС. При более низких температурах кондиционер либо отключится, либо перейдет в режим саморазморозки – и нагревать воздух будет на 20-30% от номинальной производительности. В принципе есть технологии,которые позволяют довольно эффективно обогревать помещение и в самую лютую зиму,однако в бытовых сплитах их используют нечасто.
Еще одним весьма важным моментом является использование инвертора в кондиционере. Инверторная технология позволяет плавно регулировать мощность компрессора и тем самым снижать потребляемую мощность кондиционера и кратковременно увеличивать его производительность до 130% от номинальной. Технология позволяет также снизить уровень шума наружного блока – хороший инвертор практически не слышно на фоне обычной городской улицы. Это становится весьма важным фактором, если Вы ставите кондиционер в загородном доме,где ночью уровень шума намного ниже,чем в городе. Инверторный кондиционер позволяет и продлить срок службы кондиционера,так как снижается количество циклов «стоп-пуск». Еще одним плюсом инвертора является возможность работы на обогрев при более низких температурах наружного воздуха – в зависимости от производителя инвертор будет греть до – 15 и даже до – 30оС. Минус этой технологии только один – цена. Пока еще инвертор дороже обычного кондиционера на 30-50%.
Какой же сплит нужен именно Вам? На этот вопрос ответит Вам любой продавец кондиционеров. Принцип выбора прост: в комнату поступает некое тепло (от солнца, бытовых приборов,людей и т.д) Мощность же кондиционера должна компенсировать эти теплопоступления (желательно с запасом порядка 10%). Наиболее простой формулой расчета (но и наименее точной) является формула 100 Вт холода на кв. метр комнаты с потолком не выше 3 метров. Дабы не путать Ватты «тепловые» с «электрическими»,а холодопроизводительность с потребляемой мощностью,в кондиционерах используется единица измерения BTU (British Thermal Unit)/hour. Один такой BTU/h соответствует 0,293 Вт (или 1 Вт=3,4129 BTU/h). Значит на комнату в 20 кв. метров нам понадобится кондиционер мощностью примерно в 2000 Вт или 6825 BTU/h. Большинство же кондиционеров имеют в маркировке цифры 7, 9, 12, что и означает холодопроизводительность в тысячах BTU/h. А значит,для нашей 20-метровой комнаты вполне подойдет «семерка». Стоить помнить еще о том, что если сторона солнечная,а окна достаточно большие(или комната прямо под крышей), то стоит взять кондиционер мощнее или попросить продавцов более тщательно просчитать варианты. Замечу еще, что такой метод подбора совершенно не годится для офисов и магазинов, где кол-во людей и оборудования отличается от любой квартиры.
Зная, что означают в кондиционерах цифры «7-9-12» и твердо решив купить себе сплит, можно переходить к выбору бренда.

ЗЫ Продолженье следует...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Как выбрать кондер - советы [Re: Fencer]
      20 июля 2006 в 19:27 Гілками

если есть желание действительно принести пользу, то какой смысл срисовывать рекламные кальки, былобы интересно увидеть РЕАЛЬНУЮ картину обусловленную немеряным (как ты утверждаешь) опытом

например про инверторы, у тебя все так сладко и гладко получается, тоесть одни плюсы, а то что цена их почти в 2е по отношению к обычным и из за давления в системе раз в 5 большем чем в обычном, вероятность скорого обращения в сервис значительно выше, ты не говоришь не слова...

безусловно общие понятия в теории кондецирования необходимы, но не снабженные коментариями ПРАКТИКА остануться всего лишь одной из тысячи рекламных статей в инете...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет, Одесса
Сообщения: 8360
С нами с 14.09.2003

Re: Как выбрать кондер - советы [Re: Fencer]
      20 июля 2006 в 22:38 Гілками

В ответ на:

Оконные кондиционеры (чей дедушка под маркой БК все еще продается в нашей стране)




что действительно продается ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Этот пост следует воспринимать как критику? [Re: ed_]
      21 июля 2006 в 10:25 Гілками

В ответ на:

то какой смысл срисовывать рекламные кальки, былобы интересно увидеть РЕАЛЬНУЮ картину обусловленную немеряным (как ты утверждаешь) опытом



ИМХО,больше похоже на наезд Хочецца самоутверждения?
В ответ на:

а то что цена их почти в 2е по отношению к обычным и из за давления в системе раз в 5 большем чем в обычном, вероятность скорого обращения в сервис значительно выше,



Про цену я написал - стоило бы читать внимательно...Про давление - это ты чета придумал поищи,плиз,ссылочку что ли...а то слышал звон,да не знаешь где он...
В ответ на:

остануться всего лишь одной из тысячи рекламных статей в инете...



А кого я рекламирую???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Как выбрать кондер - советы [Re: ||AZAZELLO||]
      21 июля 2006 в 10:27 Гілками

Если поискать по всяким газеткам типо АВИЗО - еще есть. Их перебирают,чистят и продают баков по 50-70.
А ваще БК - это лицензионная толи ТОШИБА толи ШАРП 70х годов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2623
С нами с 07.06.2002

Re: Как выбрать кондер - советы [Re: Fencer]
      21 июля 2006 в 11:34 Гілками

Не кондер, а кондей

Кондер - конденсатор, кондей - кондеционер.

А то из заголовка темы не ясно о чем речь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Этот пост следует воспринимать как критику? [Re: Fencer]
      21 июля 2006 в 11:36 Гілками

В ответ на:

Про давление - это ты чета придумал поищи,плиз,ссылочку что ли...а то слышал звон,да не знаешь где он...



ну - ну

пояснения требуются, или сам разберешся


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Аффтар,выпей йаду [Re: ed_]
      21 июля 2006 в 11:47 Гілками

В ответ на:

пояснения требуются, или сам разберешся



Уж поясни,какое отношение имеет диаграммка(кстати,а что значит цвет полосочки?),в которой сравниваются некие фреоны ( из которых только 410 бывает в кондиках)к твоему утверждению:

В ответ на:

например про инверторы, ... из за давления в системе раз в 5 большем чем в обычном, вероятность скорого обращения в сервис значительно выше, ты не говоришь не слова...





В диаграммке что-то написано про инвертор? Или там что-то написано о том,что давление в 5 раз больше,из-за чего вероятность поломки выше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Как выбрать кондер - советы [Re: borodas]
      21 июля 2006 в 12:08 Гілками

В ответ на:

Не кондер, а кондей

Кондер - конденсатор, кондей - кондеционер.

А то из заголовка темы не ясно о чем речь




кондиционер


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
64 года, Киев
Сообщения: 40263
С нами с 05.11.2001

Неисповедимы пути народных "диалектов" (+) [Re: borodas]
      21 июля 2006 в 13:19 Гілками

Мало сейчас кто имеет дело с конденсаторами, никто не паяет сам платы, вот и уходит слово
А вот кондей, кстати, насколько я помню еще имел смысл как некая кладовка, каптерка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пАдонАк **
46 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8614
С нами с 08.11.2001

Re: Этот пост следует воспринимать как критику? [Re: ed_]
      23 июля 2006 в 19:05 Гілками

поясни, мы тупые не разобрались с твоими графиками... -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Этот пост следует воспринимать как критику? [Re: _K2_]
      23 июля 2006 в 20:30 Гілками

Все проще пареной репы.

На рисунке приведена номограммы зависимости давления хладогента от его температуры.
R23, можно смело отождествлять с R22, который используется в кондиционерах "старого" типа, неинверторных, различаются они только тем что 23й не хлоросодержащй, а теплофзические параметры их идентичны.
R410А смесь фреонов используемая именно в инверторных системах, нетрудно увидеть что при одинаковой температуре, оба хладогента будут иметь давление различающееся в разы...
Именно поэтому в инверторных системах необходимо использовать более дорогосоящую комплектацию при прокладке магистралей и вероятность разгермитизации их намного выше...
У инверторов есть еще один "+" связанный именно с типом хладогента, R410А переноситься исключительно синтетическими маслами (R22 - минеральными), которые при воздействии влаги образуют кислотосодержащие соединения, проще говоря, если систему хреново осушить при монтаже, то гаплык кондею настанет очень быстро, так же системы на основе такого хладогента нельзя дозаправлять, а только снова осушать и заправлять по полной...Осушение и заправку инверторных систем необходимо производить двухконтурным оборудованием, тоесть более сложным, громоздким и дорогим в сравнении со старыми. Ессно это не может сказаться на стоимости непосредственно монтажа и последующего обслуживания...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Учите матчасть-2 [Re: ed_]
      24 июля 2006 в 10:31 Гілками

В ответ на:

R23, можно смело отождествлять с R22, ... различаются они только тем что 23й не хлоросодержащй, а теплофзические параметры их идентичны.




Эх,и почему тогда,если в 23 хлора нету,то все производители маются с 410 и 407... Так бы ввели 23 вместо 22 - и денег бы сэкономили и людям приятнее...
В ответ на:

Именно поэтому в инверторных системах необходимо использовать более дорогосоящую комплектацию при прокладке магистралей и вероятность разгермитизации их намного выше...



Это ты где такое узнал? Мож там медь другая в трубах? Кстати,ты не слышал о том,что инвертор бывает и на 22 фреоне? Мало того,инвертора стали использовать лет на 15 раньше,чем 410 и 407 фреоны
В ответ на:

Осушение и заправку инверторных систем необходимо производить двухконтурным оборудованием,



Какое отношение инвертор имеет к типу хладагента?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3200
С нами с 17.07.2001

Re: Этот пост следует воспринимать как критику? [Re: ed_]
      24 июля 2006 в 10:53 Гілками

"Афигеть! Дайте две!"
Если правильно помню раскопки инета полуторагодичной примерно давности, инвертор в применении к кондиционированию означает всего лишь преобразование типа электрического тока для более точной регулировки температуры путем плавного изменения мощности компрессора и непрерывной работы системы, без пусков-остановок, что экономит как ресурс системы так и электроэнергию.
Давление в системе, если уж смотреть в эту сторону, связано с возможностью кондея работать на охлаждение зимой, при низких температурах окружающей среды куда вывешен компрессорный блок. И не более, ИМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Учите матчасть-2 [Re: Fencer]
      24 июля 2006 в 12:55 Гілками

В ответ на:

Эх,и почему тогда,если в 23 хлора нету,то все производители маются с 410 и 407... Так бы ввели 23 вместо 22 - и денег бы сэкономили и людям приятнее...



эхх специ.....
патамушо теплоемкость смесевых хладогентов 410 и 407 в разы больше чем читстых фрионов типа 22, 23..
для возможности работы в более низких температурах, а так же для компенсации паравозного КПД систем с преобразованием переменного в постоянный ток
В ответ на:

Это ты где такое узнал? Мож там медь другая в трубах?



а ты не знал? и то что присоединительные фитинги другие, и что трубу надо использовать более толстсую....
В ответ на:

Кстати,ты не слышал о том,что инвертор бывает и на 22 фреоне? Мало того,инвертора стали использовать лет на 15 раньше,чем 410 и 407



мы кондиционеры сейчас покупаем или 15 лет назад, приведи пример хоть одного современного инвертора с 22м фреоном...
В ответ на:

Какое отношение инвертор имеет к типу хладагента?



это ты меня спрашиваешь? спроси у производителей отчего они туда почти все 410й тулят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Очень трудно понять логику непрофессионала(с)Мюллер [Re: ed_]
      24 июля 2006 в 14:14 Гілками

Итак,
наверно ты будешь удивлен,но причиной смены фреонов с 22 на 410 и 407 является не теплоемкость,а их влияние на озоновый слой.(Рекомендую погуглить по слову Монреальский протокол)
О свойствах 410 и 407 в сравнении с 22 немало написано тут
Вот здесь есть табличка,в которой можно сравнить характеристики 22 и 23 - они не похожи
Про пятикратную разницу в давлении ты опять же соврал: Удельная холодопроизводительность R410A примерно на 50 % больше, чем у R22 (при температуре конденсации 54 oС), а рабочее давление в цикле на 35...45 % выше, чем у R22
В качестве альтернативы хладагенту R22 фирма "Du Pont" для использования в системах кондиционирования воздуха разработала хладагент R407C, у которого значения давлений кипения и конденсации близки соответствующим значениям для R22.
Сюда же и рассказы про трубу другую...
Так что,"поздравляю Вас,гражданин,соврамши"(с)Булгаков
В ответ на:

компенсации паравозного КПД систем с преобразованием переменного в постоянный ток



Т.е. КПД инвертора ниже,чем у традиционного кондика? Я правильно понимаю?
В ответ на:

приведи пример хоть одного современного инвертора с 22м фреоном...



Вот,например, я могу продать такой

В ответ на:

спроси у производителей отчего они туда почти все 410й тулят



Экология,видите ли,а инвертор тут не при чем Счас почти все новые модели кондиков идут на HFC Free фреонах.

ЗЫ Прошу простить аудиторию за некоторое занудство


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Re: Очень трудно понять логику непрофессионала(с)Мюллер [Re: Fencer]
      24 июля 2006 в 16:39 Гілками

Паша, давай дальше. Аццкий сотона может ветку рядом поместить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
68 лет (48 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 4486
С нами с 05.07.2001

Пару добавок из опыта + [Re: Fencer]
      24 июля 2006 в 19:57 Гілками

Буду для точности говррить об оконниках.
В каждом кондее, как и в холодильнике стоит терморегулятор. Он настраивается на определенную темперетуру и при достижении в помещении этой температуры отключает компрессор кондея.
Так вот, чем мощнее кондей, тем быстрее он будет нагонять нужную температуру и чаще отключать компрессор. Это значит, что более мошный кондей бОльшие промежутки времени НЕ гудит компрессором и меньше изнашивается.
Есть и недостаток - более мощный кондей больше по габаритам и дороже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
zai
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5231
С нами с 28.05.2003

Re: Пару добавок из опыта + [Re: Mistreated]
      25 июля 2006 в 01:00 Гілками

В ответ на:

Буду для точности говррить об оконниках.
В каждом кондее, как и в холодильнике стоит терморегулятор. Он настраивается на определенную темперетуру и при достижении в помещении этой температуры отключает компрессор кондея.
Так вот, чем мощнее кондей, тем быстрее он будет нагонять нужную температуру и чаще отключать компрессор. Это значит, что более мошный кондей бОльшие промежутки времени НЕ гудит компрессором и меньше изнашивается.
Есть и недостаток - более мощный кондей больше по габаритам и дороже.



Компрессору "плохо" в момент включения а не в моменты его работы. \Более мощный кондер будет чаще включаться-выключаться чем менее мощный, соответственно у него больше шансов выйти из строя. ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Очень трудно понять логику непрофессионала(с)Мюллер [Re: Fencer]
      26 июля 2006 в 14:25 Гілками

о какая высоконителектуальная беседа выходит
тока вы уважаемый с эпитетами то попуститесь, ибо у самого как говорят "рыльце то в пушку", фраза которая приводилась поностью звучит так "Удельная холодопроизводительность R410A примерно на 50 % больше, чем у R22 (при температуре конденсации 54 oС), а рабочее давление в цикле на 35...45 % выше, чем у R22, что приводит к необходимости внесения конструктивных изменений в компрессор и теплообменники, а следовательно, к возрастанию капитальных затрат."
неправда ли смысл "слегка" меняется
немогу не признать неточность допущенную с моей стороны, по причине недостоверного источника, утверждающего равенство параметров R22 и R23, данные allchemi вызывают большего доверия. но при этом смысл кардинально не меняется, ибо давление таки выше, требования в трубопроводам иные и "капитальные затраты" таки растут

В ответ на:

наверно ты будешь удивлен,но причиной смены фреонов с 22 на 410 и 407 является не теплоемкость,а их влияние на озоновый слой.(Рекомендую погуглить по слову Монреальский протокол)




наверно ты еще больше удивишся, что на озоновый слой влияют не фреоны как таковые, а только лишь хлор содержащийся в некоторых их них, о чем поведано, например тут
а так же тот факт что в каталоге актуальных моделей 2005го года кондиционеров компании панасоник практически все неиверторные модели работают на R22, а все инверторные на R410А, говорит о том что протокол тут явно непричем (монреальский ж протокол не в 2005м подписали, а как мне помицца дето в середине 90х)

Дело именно а свойствах смесевого хладогента R410А полученного смешиванием R32 и R125 при равных массовых долях компонентов. Благодаря обладаниям свойствами сразу двух фреонов "динамический" диапозон хладогента расширился, а его более высокая холодопроизводительность позволяет использовать более компактные теплообменнкие, что сказалось на конструкциях современных кондеев.

В ответ на:

Т.е. КПД инвертора ниже,чем у традиционного кондика? Я правильно понимаю?



КПД эл.двигателя переменного тока по определению выше чем постоянного, а учитыавя "приведенный" КПК с учетом потерь в выпрямителе и того меньше, так же максимальный КПД любой эл.двигатель имеет только при определенных параметрах обороты/ток, а как известно в инверторных моделях эл.двигатель работает в широком дипазоне этих параметров, а "традиционный" компрессор работает с постоянной частотой вращения, скорее всего оптимальной для мотора, нетрудно догадаться у кого КПД лучше.
В целом же КПД инверторной ОХЛАЖДАЮЩЕЙ системы выходит незначительно выше за счет использования хладогента с лучшими параметрами хладопроизводительности, но какой ценой?
Что мы имеем в результате этих так называемых технологических новшеств, более высокая стоимость и сложность оборудования, дорогой хладогент, кторый к томуже гигроскопичен и химически агресивен соответсвенно более дорогой монтаж и сервис...
для примера возьмем две модели одного и того же производителя
Panasonic CS/CU-PE9DKD - $700
Panasonic CS/CU-PA9DKD - $500
потребительские параметры практически идентичны, думаю не нужно указывать какая из моделей инверторная
Картина практически одинаковая у всех производителей....за исключением китайцев, что и подтверждает
В ответ на:

Вот,например, я могу продать такой




Хаер hsu-09h03 - фи китайский за $300, не вы ли недавно утверждали что китайские кондеи от левых брендов - муветон
С чем я например в корне не согласен, хаер это конечно перебор, но китайские братья делают именно то что должно быть и у других производителей...раз вещи обладают одинаковыми потребительскими характеристиками, то это проблема производителя как сделать так чтобы они имели соизмеримые стомости, хоть бы и одна их них работет на "ядерном реакторе", тоесть я не против научно-технического прогресса, но не за мой счет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 38 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11044

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія