autoua
×
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка

Телевизор (2/3)

R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Телевизор [Re: g1a]
      7 сентября 2017 в 22:18 Гілками

g1a 05.09.2017 15:52 пишет:


Или, может что-то в этом ценовом диапазоне предложить?




Тоже долго выбирал, тема тут есть. Начинал с 16-18 килогрн, в итоге успел (чисто случайно) урвать за 20600 вот такой Самс 6400
https://stylus.ua/televizory/samsung-ue55ku6400.html (Стилусу респект, никаких разводов, доставили через 3 дня, цена на момент доставки - 21820 была, но естессно продали за 20600 ) Рекомендую, вообщем, как продавца серых.

Ходил, сравнивал контраст-яркость самса и лыж в эльдорадо. Не, таки самс по матрице рулит. Контраст на лыжах слабый.

Ща сижу, смотрю с ровно 2-х метров (померял) 55 дюймов - обалденус.
Цвета и четкость - отличные (подкрутил естессно чуток), и это торрент-тв, а не спутник.


В минусах у самса - это тайзен операционка, установка сторонних виджетов - немного гиморна. Но тем не менее, за пару часов - разобрался, как через SDK поставить неофф виджеты. В итоге ща есть и Торрент-тв, и SS-IPTV. Все обходится на ура Да и пульт прикольный, без кучи левых кнопок. Ниразу не понадобилось еще как-то что-то нажать. Все пульт на 7 кнопок и 3 джоя - без проблем делает. Супер. Ну и висит на нем андроид-приставка в придачу с аэромышей. Чтобы уже все мона было смотреть Т2 не нужен от слова совсем, все Украинское есть и так по iptv.

Посему - бери что-то из Самсов. Я вот хотел такое https://stylus.ua/televizory/samsung-ue55ku6072.html
Но он кончился. Добавил со скрипом 100 баксов и взял 6400. Сколько той жизни

пысы. Забыл главное. Ни в коем случае не бери 55 просто FullHD. По одной простой причине - будешь пиксели видеть, вместо картинки. На 40-43 - то можно. Апскейлинг (подгон картинки под 4к) - работает удовлетворительно. Из говна пулю не сделает конечно. Но вполне себе убирает пикселизацию контента с разрешением 720 (SD). А уж 1080 (HD) - вообще нормал подгоняет. FullHD тебе на 55 выдаст просто ужас на 2-3 метрах. Ну или смотреть метров с пяти Но тогда кайф от 55 пропадает.

Змінено WildHawk (23:03 07/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
14 лет за рулем,
Сообщения: 3718
С нами с 15.10.2012

Re: Телевизор [Re: harald67]
      8 сентября 2017 в 11:13 Гілками

harald67 07.09.2017 19:55 пишет:

idaves 07.09.2017 17:54 пишет:

ждал!))

коммента

значит рядом было2 модели, тоже 55
у лыж белый цвет - серый, и вся гамма уходит в коричневую синеву.
а у этой ерго матрица не знаю чья. но белый - белый, цвета натуральные но не попугайские (немного подтянул насыщенность) и реально приятно смотреть картинку.я такую матрицу видел как-то еще в филипсе одном, где белый это белый, а не серозороватый как в ЛЖ.
рядом были kiwi *(китай, матрицы вроде самсунг) со смартом по 20 , но там 2 ядра и 1 гиг озу, что вообще не радует )) изображение крутое, цвета немного ярковаты, кто любит прям сочные наяренные тем понравится, но при этом очень много засветов и пережатий матрицы, и цена.
из минусов: мало настроек изображения, пульт никакой, звук плоский.




Ну производителей матриц то реально 3 (самсунг, лыжа и ауо) и еще шарп был, но вроде закрылось производство. Так что выбор невелик.
Но это стандартная ситуация - когда смотришь телевизор с ярким белым, у стоящего рядом белый кажется серым (зрачки сузились). Выключаешь яркий экран и через пару минут замечаешь, что то, что на менее ярком телевизоре казалось серым - уже вроде как и белый чистый. И с остальными цветами также.
Вообще не понимаю смысла покупки всех этих китайских телевизоров типа ксяоми, ерго и пр, особенно в диагонали 55 см, если аналог от той же лыжи в пределах 10-15% разницы в стоимости.
Да и качество картинки определяется не только яркостью экрана (к тому же неизвестно, как были настроены этот китаец и стоящая рядом лыжа). Там еще куча других аспектов есть, которые так сразу, без просмотра тестовых роликов, и не оценишь.




самое интересное что лыжи "серят" и розовят на белом и необязательно рядом яркий белый ) я ставил на минимум яркости, ставил оба на стандарт, сравнивал с самсом и филом
сам в прошлом фан лыжи, честно говоря уже разочаровываюсь и вижу что китай дотягивает потихоньку до высокого уровня картинки в базе. да, проигрывает в чем-то другом, но учитывая скорость прогресса и заложенное устаревание не вижу смысла покупать сегодня 55 за 30 к, когда можно купить то же качество вдвое дешевле.
из неявных минусов лыжи - достало что уже купленная лыжа дома от любого чиха или скачка сети спешит сдохнуть (то бп, то в схеме управления питанием что-то), тогда как самсунги и всякие кухонные брависы даже не чувствуют никаких проблем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24253
С нами с 31.10.2014

Re: Телевизор [Re: idaves]
      8 сентября 2017 в 14:48 Гілками

idaves 08.09.2017 11:13 пишет:


самое интересное что лыжи "серят" и розовят на белом и необязательно рядом яркий белый ) я ставил на минимум яркости, ставил оба на стандарт, сравнивал с самсом и филом
сам в прошлом фан лыжи, честно говоря уже разочаровываюсь и вижу что китай дотягивает потихоньку до высокого уровня картинки в базе. да, проигрывает в чем-то другом, но учитывая скорость прогресса и заложенное устаревание не вижу смысла покупать сегодня 55 за 30 к, когда можно купить то же качество вдвое дешевле.
из неявных минусов лыжи - достало что уже купленная лыжа дома от любого чиха или скачка сети спешит сдохнуть (то бп, то в схеме управления питанием что-то), тогда как самсунги и всякие кухонные брависы даже не чувствуют никаких проблем




Смотря с чем сравнивать. Для меня посля TX P 65VT50 все ЛЕД и ОЛЕД телевизоры цвета передают дико неестественно, черного вообще не передают, в движении какая то смазанная каша вместо картинки, задний план фактически нависает над основной сценой, лица - как в мультфильмах и т.п.
Но исходя из реалий рынка: естественно сегодня лучше всех показывает сони 9-й серии, но стоит она огого. Филипс то же недешев, но в 2017 он прекратил производство топовых ЛЕДов (остались только серии 7-ая и ниже), перейдя на ОЛЕД (а там с цветами вообще беда - типа светящегося помидора на экране). Вот и остается жутко пересвеченный, с ядовито-неестественными цветами и большим перепадом цветов по площади экрана (из-за несовместимости VA матриц с ковровой подсветокй - у них онли лампы по краям экрана) самсунг и несколко более естественная и не так выжигающая глаза Лыжа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Будівельник ****
44 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1628
С нами с 05.12.2005

Re: Телевизор [Re: g1a]
      12 сентября 2017 в 17:55 Гілками

Можливо комусь буде корисно.

Теж тривалий час вибирав ТВ. На даний момент стоїть старий 32" самсунг. Основний контент youtube, фільми по вечорам, серіали, телебачення (дружина ще ніяк не відвикне). В якості медіацентру raspberry pi + libreelec. Звук для фільмів активна акустика, решта вбудований. Діагональ максимально що влазить 55", бюджет +-20к. На перспективу 4к. Після штурму іхбт визначився, що матриця повинна бути VA. Зупинився на моделях самсунг 55KU6000/55KU6400/55MU6100/55MU6400. І тут самсунг підісрав, виявляється в одну й ту саму модель ставлять різні матриці, VA i PLS. В останньої проблеми з контрастов і чорним в темному приміщенні. Офіційні (російські) тв в магазинах переважно VA в 55MU6100 та PLS в 55MU6400. Неофіційні (Словакія) мені траплялись тільки PLS. В результаті замови зі Львова польський TCL U55P6046. Там тиипу є підтримка HDR і local dimming, але HDR він показує паршиво, проте SDR доволі якісно як для своєї ціни.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Телевизор [Re: Ravl]
      12 сентября 2017 в 21:39 Гілками

Ravl 12.09.2017 17:55 пишет:

Там тиипу є підтримка HDR і local dimming, але HDR він показує паршиво, проте SDR доволі якісно як для своєї ціни.




Я вот что-то вообще чего то такого от HDR не увидел. Только хуже, как по мне. Картинко менее контрастная и цветовой фон меняет.

Самс KU6400. Среднебюджетный вродь как. HDR нафик не нужен, ИМХО.

Вот без него


Вот включен HDR+


Как по мне - без него лучше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Телевизор [Re: WildHawk]
      12 сентября 2017 в 22:11 Гілками

WildHawk 12.09.2017 21:39 пишет:

Ravl 12.09.2017 17:55 пишет:

Там тиипу є підтримка HDR і local dimming, але HDR він показує паршиво, проте SDR доволі якісно як для своєї ціни.




Я вот что-то вообще чего то такого от HDR не увидел. Только хуже, как по мне. Картинко менее контрастная и цветовой фон меняет.

Самс KU6400. Среднебюджетный вродь как. HDR нафик не нужен, ИМХО.

Вот без него


Вот включен HDR+


Как по мне - без него лучше




Не, ну если красное должно быть КРАСНОЕ!!! а чОрное должно быть ЧоооРНОЕ!!!! то HDR не для тебя. Да, и контент бы еще в 10 бит кодировании, при чем не просто "потом так сделаный" а по всему циклу.

ЗЫ: HDR пока чисто фикция, проверить как работает почти не на чем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Телевизор [Re: Maks_on_Escort]
      12 сентября 2017 в 22:26 Гілками

Maks_on_Escort 12.09.2017 22:11 пишет:



ЗЫ: HDR пока чисто фикция, проверить как работает почти не на чем.




Дык я к этому и запостил Мне пофик на эти маркетинговые штуки. Пока сам не увидишь - не поймешь. Лично мне нравится без него. Понятно, что контента нет, что это все псевдо. Дык если бы оно черным-красным бы становилось. ИМХО - с точностью до наоборот Без HDR выглядит естественнее, чем с ним. Ну может я дальтоник, хз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Телевизор [Re: WildHawk]
      12 сентября 2017 в 22:35 Гілками

WildHawk 12.09.2017 22:26 пишет:

Maks_on_Escort 12.09.2017 22:11 пишет:



ЗЫ: HDR пока чисто фикция, проверить как работает почти не на чем.




Дык я к этому и запостил Мне пофик на эти маркетинговые штуки. Пока сам не увидишь - не поймешь. Лично мне нравится без него. Понятно, что контента нет, что это все псевдо. Дык если бы оно черным-красным бы становилось. ИМХО - с точностью до наоборот Без HDR выглядит естественнее, чем с ним. Ну может я дальтоник, хз




В принципе HDR возможен как таковой только в полном цикле производства - от съемки до экрана. Если по дороге где-то сжали до SDR - все, мусорка. Предсказания "как оно было" приводят непредсказуемому результату.

Я доклад на эту тему готовил в начале лета по итогам телевыставки NAB-2017 в Ласвегасе. Да новая технология, да картинка лучше чем глазами видишь. Но пока это все о совершенно официальном контенте с блюреев, или "официально" стыренных ремиксах без пережатия видео. Никак не о эфирной программе НТВ ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Телевизор [Re: Maks_on_Escort]
      12 сентября 2017 в 22:45 Гілками

Maks_on_Escort 12.09.2017 22:35 пишет:

Да новая технология, да картинка лучше чем глазами видишь. Но пока это все о совершенно официальном контенте с блюреев, или "официально" стыренных ремиксах без пережатия видео. Никак не о эфирной программе НТВ ..




Отож. А нам тюхают эти ненужные технологии. С удовольствием бы взял себе самсунг матрицу без всяких смартов. У меня есть андроид-приставка на амалоджике 912, которая тянет все и имеет кучу всего в плане контента. Но мне впарили эти HDR всякие AutoMotion и т.п. хрень И без них - никак не купишь. В итоге таки смотрю через приставку. А смарт - для галочки. Как и эти ненужные и нерабочие прибамбасы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Будівельник ****
44 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1628
С нами с 05.12.2005

Re: Телевизор [Re: WildHawk]
      13 сентября 2017 в 09:38 Гілками

WildHawk 12.09.2017 21:39 пишет:


Я вот что-то вообще чего то такого от HDR не увидел. Только хуже, как по мне. Картинко менее контрастная и цветовой фон меняет.

Самс KU6400. Среднебюджетный вродь как. HDR нафик не нужен, ИМХО.




samsung 6-ї серії може тільки розпізнати сигнал HDR, показати його він не може (матриця 8біт). Реальна підтримка HDR починається з KS70XX.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5701
С нами с 09.10.2012

Re: Телевизор [Re: harald67]
      13 сентября 2017 в 10:00 Гілками

harald67 07.09.2017 19:47 пишет:

egorka 07.09.2017 17:14 пишет:



П.С. И никаких цилиндрических экранов, только плоский.
Костя. А почему только плоский экран?




У тв с изогнутым экраном по углам большие искажения цветопередачи. Почему - не знаю. И вообще у всех кривоэкранных телевизоров, что я видел, да и квалифицированные продавцы это подтверждают, с цветами что-то не то.
Ну и кривой экран как бы приводит к потере смысла выражения "плоский телевизор" - на стенку нормально не повесишь - технически то можно но вид тот еще.
Похоже и сами производители тв это поняли - в линейках 17-го года кривых телевизоров поменьшало, а топы в большинстве своем плоские.



Искажения цветопередачи нет, но переплачивать за него не стоит, лучше плоский но больше диагональ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24253
С нами с 31.10.2014

Re: Телевизор [Re: Maks_on_Escort]
      13 сентября 2017 в 10:06 Гілками

Maks_on_Escort 12.09.2017 22:35 пишет:


В принципе HDR возможен как таковой только в полном цикле производства - от съемки до экрана.
Я доклад на эту тему готовил в начале лета по итогам телевыставки NAB-2017 в Ласвегасе. Да новая технология, да картинка лучше чем глазами видишь. Но пока это все о совершенно официальном контенте с блюреев, или "официально" стыренных ремиксах без пережатия видео. Никак не о эфирной программе НТВ ..




О, если ты настолько глубоко в теме то подскажи такую вещь: а сушествует ли в массовом производстве и свободной продаже хоть один UBD диск с современным фильмом, записанный в настоящем 3840х2160р, с HDR-10 (60 кадров в секунду) или HDR-12 (я так понимаю 30 кадров в секунду), с многоканалной звуковой дорожкой в формате Dolby Atmos, который получен прямым сведением с мастеркопии (которая, я так понимаю, должна была быть изначально записана в формате 8К, не 4К), а не банальным апскейлингом?
А то начитался на спецфорумах, что процессор Darbee, стоявший в старых ОППО 103Д/105Д производит апскейлинг качественного блурея в 4К с лучшим качеством, чем его выдают 4К UBD плееры с официального убд-диска с тем же фильмом. Что наводит на мысл о реальном рецепте производства всех современных 4К фильмов (получают студийно путем банального апскейлинга обычного ХД и записывают в новом формате).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24253
С нами с 31.10.2014

Re: Телевизор [Re: alexkit]
      13 сентября 2017 в 10:09 Гілками

alexkit 13.09.2017 10:00 пишет:


Искажения цветопередачи нет, но переплачивать за него не стоит, лучше плоский но больше диагональ




Я пишу о том, что видел своими глазами: на 65 или 75 дюймовом (не помню точно размер) кривом самсунге тестовый ролик с клубникой на блюде отображался так, что в центре экрана клубника была красная, а при перемешении камеры по блюду, та же ягода, но уже в углу экрана была малиновая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5701
С нами с 09.10.2012

Re: Телевизор [Re: g1a]
      13 сентября 2017 в 10:29 Гілками

Не обращал внимания, если честно, обычно по краям либо темное либо светлое, приоритета в curved никакого не увидел, просто было интересно другой тв попробывать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Телевизор [Re: harald67]
      13 сентября 2017 в 14:42 Гілками

harald67 13.09.2017 10:06 пишет:

Maks_on_Escort 12.09.2017 22:35 пишет:


В принципе HDR возможен как таковой только в полном цикле производства - от съемки до экрана.
Я доклад на эту тему готовил в начале лета по итогам телевыставки NAB-2017 в Ласвегасе. Да новая технология, да картинка лучше чем глазами видишь. Но пока это все о совершенно официальном контенте с блюреев, или "официально" стыренных ремиксах без пережатия видео. Никак не о эфирной программе НТВ ..




О, если ты настолько глубоко в теме то подскажи такую вещь: а сушествует ли в массовом производстве и свободной продаже хоть один UBD диск с современным фильмом, записанный в настоящем 3840х2160р, с HDR-10 (60 кадров в секунду) или HDR-12 (я так понимаю 30 кадров в секунду), с многоканалной звуковой дорожкой в формате Dolby Atmos, который получен прямым сведением с мастеркопии (которая, я так понимаю, должна была быть изначально записана в формате 8К, не 4К), а не банальным апскейлингом?





Учитывая что Atmos официально презентовали в мае на NAB-2017, то думаю парочку новейших продуктов, которые успели по этой технологии уже есть, не больше.

Что касается HDR-10 - это 10 бит на цвет, а HDR-12 это Dolby Vision, там 12 бит на цвет, но технология управления картинкой совсем другая. А снимают что-то более-менее серьезное давно в 8К, просто потом сводят до того уровня, который эффективно продается. Какой смысл выпускать диск в стандарте, который поддерживает только несколько недавно выпущенных в свет устройств?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24253
С нами с 31.10.2014

Re: Телевизор [Re: Maks_on_Escort]
      13 сентября 2017 в 14:56 Гілками

Maks_on_Escort 13.09.2017 14:42 пишет:

А снимают что-то более-менее серьезное давно в 8К, просто потом сводят до того уровня, который эффективно продается. Какой смысл выпускать диск в стандарте, который поддерживает только несколько недавно выпущенных в свет устройств?




Т.е. правы те "злые языки", которые говорят, что все продаваемые ныне фильмы (про промо-ролики речь не идет) на ультра блу-рей дисках формата 4К (2160х3840р, 30 кадров в секунду, 10 бит цвета, Н.265) получены путем банального студийного апскейлинга обычных блуреев (1080х1920р, 23,98 кадра в секунду, 8 бит цвета, H.264)?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
14 лет за рулем,
Сообщения: 3718
С нами с 15.10.2012

Re: Телевизор [Re: idaves]
      22 сентября 2017 в 10:20 Гілками

а самое интересное, шо если повесить высоко (почти как выше самсунг) телик, и смотреть его лежа, то все навороты картинки будут до лампочки изза банального искажения картинки под углом)))

т.е. мысль в том что еще выставить надо правильно чтобы получать все что матрица может

кстати чем бы таким приятным улучшить звук телика, саундбар мб?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24253
С нами с 31.10.2014

Re: Телевизор [Re: idaves]
      22 сентября 2017 в 10:36 Гілками

idaves 22.09.2017 10:20 пишет:

а самое интересное, шо если повесить высоко (почти как выше самсунг) телик, и смотреть его лежа, то все навороты картинки будут до лампочки изза банального искажения картинки под углом)))

т.е. мысль в том что еще выставить надо правильно чтобы получать все что матрица может

кстати чем бы таким приятным улучшить звук телика, саундбар мб?




Вообще то правильно телевизор надо вешать так, чтобы когда сидишь на диване/кресле с которого его будешь смотреть, центр экрана находился сантиметров на 3-5 ниже уровня глаз зрителя.
Саундбар - сейчас очень популярная тема. По словам продавцов их сейчас покупают намого чаще, чем комплекты ДК 5.1 (11.4).
Сможет ли он кардинально улучшить звук телеканалов - хз. Фильмов с торрентов - однозначно.
Главное нормальный саундбар купить. Для чего забыть про такие фирмы как сони, филипс, самсунг, лж и иже с ними. Только спецов в сфере аккустики.

Змінено harald67 (12:16 22/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1879
С нами с 15.10.2009

Re: Телевизор [Re: harald67]
      22 сентября 2017 в 20:29 Гілками

harald67 13.09.2017 10:09 пишет:

alexkit 13.09.2017 10:00 пишет:


Искажения цветопередачи нет, но переплачивать за него не стоит, лучше плоский но больше диагональ




Я пишу о том, что видел своими глазами: на 65 или 75 дюймовом (не помню точно размер) кривом самсунге тестовый ролик с клубникой на блюде отображался так, что в центре экрана клубника была красная, а при перемешении камеры по блюду, та же ягода, но уже в углу экрана была малиновая.



Значит матрица дешевая или бракованная была, раз по углам искажало цвет.
Я смотрел пристально ролики на изогнутых самсах 65-75" - всё было идеально, еще и эффект присутствия на изогнутом экране на порядок выше и некая глубина резкости имеется, просто эффект "вау!"

Змінено hayat (20:33 22/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Телевизор [Re: g1a]
      8 октября 2017 в 19:51 Гілками

Дабы не плодить новых тем
Камрады, хочу 55", особо НЕ киноман, цель - для фона ну и кинуху какую-нибудь глянуть. Расстояние от 4 до 7 метров Какие обязательные функции должны в нем (в ящике) быть?
Почему собственно вопрос: LG55UJ750V и LG55UJ635V Разница в цене чуть менее 10к грн., а по фукционалу в наличии "матюгов" - Active HDR с Dolby Vision / ULTRA Luminance / Colour Master Engine / Active Depth Enhancer / Resolution Upscaler / HDR Effect - это реально необходимые функции? И да, психологический порок 25-26к, но сэкономить буду только рад


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка
Додаткова інформація
4 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4259

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія