autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

"Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах

важничающий писатель **
46 лет, Киев
Сообщения: 2474
С нами с 02.04.2014

"Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах
      11 сентября 2017 в 18:54 Ветвями

На розгляді в Міністерстві регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства знаходиться проект державної будівельної норми, у якій пропонується зменшити ширину смуги руху в містах. Про це повідомили ЕП у прес-службі Укравтодору. Як зазначається, у проекті ДБН "Споруди транспорту. Вулиці та дороги населених пунктів" ширина смуги руху в містах передбачена на рівні 3,0 м, житлових вулиць та проїздів- 2,75 м, магістральних доріг у великих містах – 3,5 м. Чинними на сьогодні будівельними нормами ширина смуги руху передбачена: 3,75 м – для І та ІІ категорій дороги, 3,50 м – для ІІІ, 3,0 м – для IV, а для V категорії ширина проїзної частини передбачена на рівні 4,5 м без розділення її на смуги руху. Разом з цим, у населених пунктах, в яких діє обмеження швидкості до 60 км/год, дозволяється звужувати ширину смуги руху до 3,25 м зі встановленням дорожних знаків.

Кажется, движемся в правильном направлении. Меня давно посещали (да и продолжают посещать) подобные мысли. После поездок по европейским дорожкам, – особенно, в населённых пунктах, – где ширина полосы вынуждает водителя быть весьма осмотрительным в выборе скорости, это кажется вполне логичным.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
29 лет (11 лет за рулем), AH на знаке номерном
Сообщения: 28023
С нами с 02.04.2007

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Endorphinity]
      11 сентября 2017 в 19:39 Ветвями

они пытаются решить вопрос за счет автомобилистов и в угоду электорату.
Нормальное решение, которое дает безопасность и не ущемляет никого:
-неотвратимость наказания для водителей и пешеходов
-развитие инфраструктуры (разделение потоков, отделение проезжей части от пешеходной, отсутствие пересечений на одном уровне и т.д. Подсмотреть можно у турков)
-доступность автомобилей, а не хлама по цене космос


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
46 лет, Киев
Сообщения: 2474
С нами с 02.04.2014

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Alexandr]
      11 сентября 2017 в 19:54 Ветвями

Возможно, и так, но одно другого не исключает, – более того, автомобилисты – подмножество электората. Но я не считаю, что сужение полос – окончательное и готовое решение. Всё, что ты приводишь, как "нормальное решение", – это тоже не панацея, а этапы пути.

Alexandr 11.09.2017 19:39 пишет:

они пытаются решить вопрос за счет автомобилистов и в угоду электорату.
Нормальное решение, которое дает безопасность и не ущемляет никого:
-неотвратимость наказания для водителей и пешеходов
-развитие инфраструктуры (разделение потоков, отделение проезжей части от пешеходной, отсутствие пересечений на одном уровне и т.д. Подсмотреть можно у турков)
-доступность автомобилей, а не хлама по цене космос




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
29 лет (11 лет за рулем), AH на знаке номерном
Сообщения: 28023
С нами с 02.04.2007

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Endorphinity]
      11 сентября 2017 в 20:16 Ветвями

Endorphinity 11.09.2017 19:54 пишет:

Возможно, и так, но одно другого не исключает, – более того, автомобилисты – подмножество электората. Но я не считаю, что сужение полос – окончательное и готовое решение. Всё, что ты приводишь, как "нормальное решение", – это тоже не панацея, а этапы пути.

Alexandr 11.09.2017 19:39 пишет:

они пытаются решить вопрос за счет автомобилистов и в угоду электорату.
Нормальное решение, которое дает безопасность и не ущемляет никого:
-неотвратимость наказания для водителей и пешеходов
-развитие инфраструктуры (разделение потоков, отделение проезжей части от пешеходной, отсутствие пересечений на одном уровне и т.д. Подсмотреть можно у турков)
-доступность автомобилей, а не хлама по цене космос







я уверен, что разделив потоки и сделав невозможным вылетание автомобиля на тротуар мы сократим смертность в разы, дороги и т.д. - сократим еще. Но это дорого и делать этого не будут. Проще кричать про скорость и ее снижение.
Кто мешает полиции штрафовать за ремень? Штраф пусть 100 000 будет, если не штрафуют, толку ноль


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
46 лет, Киев
Сообщения: 2474
С нами с 02.04.2014

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Alexandr]
      11 сентября 2017 в 21:36 Ветвями

Alexandr 11.09.2017 20:16 пишет:


я уверен, что разделив потоки и сделав невозможным вылетание автомобиля на тротуар мы сократим смертность в разы, дороги и т.д. - сократим еще. Но это дорого и делать этого не будут. Проще кричать про скорость и ее снижение.
Кто мешает полиции штрафовать за ремень? Штраф пусть 100 000 будет, если не штрафуют, толку ноль



Всё так. Никто не мешает штрафовать, но почему-то это не делается, всё пущено на самотёк. Этот естественный отбор (вспомнился недавний Lexus, разорванный в клочья под Херсоном) не прекращается, правда, в его ходе страдают и совершенно невинные со-участники дорожного движения.
Постепенно, я думаю, средства повышения безопасности ДД будут внедряться. Важно только понимать, что чудес не бывает, тем более, – в наших реалиях. Всё и сразу случается лишь в сказках.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
29 лет (11 лет за рулем), AH на знаке номерном
Сообщения: 28023
С нами с 02.04.2007

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Endorphinity]
      11 сентября 2017 в 21:40 Ветвями

пока грантоеды с умным видом рассказывают про ремни и скорость - толку ноль. Нужно развивать инфраструктуру. Я еще бы в случае смерти без ремня - 50% вины в любом раскладе возлагал бы на не пристегнутого

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст
26 лет (8 лет за рулем), Киев
Сообщения: 389
С нами с 13.12.2009

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Endorphinity]
      11 сентября 2017 в 21:41 Ветвями

абсолютно верное решение.
на дороге из 2х полос в каждую сторону, из которых по одной запаркованр, смело можно сделать платную парковку с каждой из сторон и 3 полосы. 1+2, или реверс. и от знака 30 в центре на всех улицах кроме крещатика и Шевченко никто не пострадает.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 35340
С нами с 03.08.2001

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Endorphinity]
      11 сентября 2017 в 21:42 Ветвями

Endorphinity 11.09.2017 18:54 пишет:

На розгляді в Міністерстві регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства знаходиться проект державної будівельної норми, у якій пропонується зменшити ширину смуги руху в містах. Про це повідомили ЕП у прес-службі Укравтодору. Як зазначається, у проекті ДБН "Споруди транспорту. Вулиці та дороги населених пунктів" ширина смуги руху в містах передбачена на рівні 3,0 м, житлових вулиць та проїздів- 2,75 м, магістральних доріг у великих містах – 3,5 м. Чинними на сьогодні будівельними нормами ширина смуги руху передбачена: 3,75 м – для І та ІІ категорій дороги, 3,50 м – для ІІІ, 3,0 м – для IV, а для V категорії ширина проїзної частини передбачена на рівні 4,5 м без розділення її на смуги руху. Разом з цим, у населених пунктах, в яких діє обмеження швидкості до 60 км/год, дозволяється звужувати ширину смуги руху до 3,25 м зі встановленням дорожних знаків.

Кажется, движемся в правильном направлении. Меня давно посещали (да и продолжают посещать) подобные мысли. После поездок по европейским дорожкам, – особенно, в населённых пунктах, – где ширина полосы вынуждает водителя быть весьма осмотрительным в выборе скорости, это кажется вполне логичным.




Прошу прощения - уже чем на московском мосту? А под бровками под это дело никто не хочет убрать ямы, открытые ливнестоки и прочие радости на метр от бордюра?

И еще вопрос - вот у нас построены улицы по 3.75 метра на полосу поделить на 2 не выйдет никак, даже 7.5 на три не выйдет . Куда денут секономленные сантиметры дорожного полотна, под велодорожки? Или тротуары расширят, или уберут тротуары .. неужели ВСЕ улицы перестроят? Или на проспекте Бендеры сделают на 4 полосы, а 5! ...
А если нет, то смысл закона? Написать закон?

Изменено Maks_on_Escort (21:49 11/09/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 46065
С нами с 03.09.2001

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Alexandr]
      11 сентября 2017 в 22:44 Ветвями

Alexandr 11.09.2017 21:40 пишет:

Я еще бы в случае смерти без ремня - 50% вины в любом раскладе возлагал бы на не пристегнутого



Юридически это, имхо, целиком реально и сейчас. Нарушение ПДД у непристегнутого есть, причинно-следственная связь этого нарушения с рядом травм есть, вполне непосредственная. Требуйте в судах.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1534
С нами с 15.01.2008

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Alexandr]
      11 сентября 2017 в 23:01 Ветвями

Alexandr 11.09.2017 19:39 пишет:

Нормальное решение, которое дает безопасность и не ущемляет никого:
-неотвратимость наказания для водителей и пешеходов
-развитие инфраструктуры (разделение потоков, отделение проезжей части от пешеходной, отсутствие пересечений на одном уровне и т.д. Подсмотреть можно у турков)
-доступность автомобилей, а не хлама по цене космос




Вот именно это решение обкатали во многих американских городах. Полегчало автомобилистам с точностью наоборот.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
9 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2004
С нами с 18.09.2007

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Endorphinity]
      11 сентября 2017 в 23:59 Ветвями

Endorphinity 11.09.2017 18:54 пишет:

На розгляді в Міністерстві регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства знаходиться проект державної будівельної норми, у якій пропонується зменшити ширину смуги руху в містах. Про це повідомили ЕП у прес-службі Укравтодору. Як зазначається, у проекті ДБН "Споруди транспорту. Вулиці та дороги населених пунктів" ширина смуги руху в містах передбачена на рівні 3,0 м, житлових вулиць та проїздів- 2,75 м, магістральних доріг у великих містах – 3,5 м. Чинними на сьогодні будівельними нормами ширина смуги руху передбачена: 3,75 м – для І та ІІ категорій дороги, 3,50 м – для ІІІ, 3,0 м – для IV, а для V категорії ширина проїзної частини передбачена на рівні 4,5 м без розділення її на смуги руху. Разом з цим, у населених пунктах, в яких діє обмеження швидкості до 60 км/год, дозволяється звужувати ширину смуги руху до 3,25 м зі встановленням дорожних знаків.

Кажется, движемся в правильном направлении. Меня давно посещали (да и продолжают посещать) подобные мысли. После поездок по европейским дорожкам, – особенно, в населённых пунктах, – где ширина полосы вынуждает водителя быть весьма осмотрительным в выборе скорости, это кажется вполне логичным.




В очередной разрадуюсь, что у нас, наконец, городские власти смогли пройти в проектировании транспортной системы дальше тупикового бронелобого "образовались пробки? –расширяем дороги!".
На этом, конечно, столько не попилишь, как на развязках. Да и ленточку на камеру для лохтората не перережешь.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7975
С нами с 04.09.2003

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Endorphinity]
      12 сентября 2017 в 20:03 Ветвями

А эти 25 см на что-то влияют?
Дороги сужать врядли будут. А вот в пробках лишняя законная полоса не помешает. И при свободной дороге все равно едут не по нарисованным полоскам, а там, где ям меньше.
Так что либо пытаются имитировать бурную деятельность, или оправдать уже существующие косяки с разметкой. Ну-ну ))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
rgm
важничающий писатель ****
Вінниця
Сообщения: 2102
С нами с 11.04.2009

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Endorphinity]
      13 сентября 2017 в 12:32 Ветвями

А в чому глибокий сенс звужувати смуги? Менше, ніж ширина вантажівки + бокові зазори хоча б сантиметрів по 10 все одно не зроблять. А де ширина дороги фізично дозволяє, і так вже по дві смуги. Хоча, якщо мета продемонструвати бурхливу діяльність - то це саме те, що треба.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7892
С нами с 11.01.2008

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: HC-man]
      13 сентября 2017 в 12:40 Ветвями

HC-man 12.09.2017 20:03 пишет:


Дороги сужать врядли будут.



Зато могут начать капремонты с уширением тротуаров...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
42 года, Львов
Сообщения: 1460
С нами с 27.08.2003

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Endorphinity]
      13 сентября 2017 в 12:47 Ветвями

Одесситы помнят наверное еще такого Вадика Черного. Он в отдельно взятом городе взялся кардинально изменить ситуацию с пробками, вследствие чего на многих улицах была переделана разметка. Была уменьшена ширина полос, благодаря чему, вместо трех полос, например, получалось сделать 4. Или добавить полосы разгона (ул. Среднефонтанская например) или торможения. Мне понравилось. Правда делалось все это аматорским способом - краской, которая через пару месяцев стерлась и уже было непонятно, по какой разметке ездить. Так что эта идея не нова. Как минимум, в Одессе ее уже опробовали.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
40 лет, Киев
Сообщения: 6746
С нами с 23.10.2003

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Zelinski]
      13 сентября 2017 в 12:57 Ветвями

Так зробили свого часу в Києві на московському мосту. Там був реверс та по 3 смуги в кожну сторону. Зараз по 4 звужені смуги. Спочатку всі плювались на занадто вузьки смуги, зараз вже звикли. Як на мене, пропускна спроможність моста зросла.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 12722
С нами с 10.11.2009

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Endorphinity]
      13 сентября 2017 в 13:56 Ветвями

Интересно, а по каким ДБНам буквально недавно нанесли разметку на Возухофлотском мосту так, что в правый т.н. ряд троллейбус совсем не помещается? Буквально. Левые колесо на полметра на соседнюю полосу залазят.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ids   3
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 21770
С нами с 11.06.2005

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: ale_xey]
      13 сентября 2017 в 15:09 Ветвями

ale_xey 13.09.2017 13:56 пишет:

Интересно, а по каким ДБНам буквально недавно нанесли разметку на Возухофлотском мосту так, что в правый т.н. ряд троллейбус совсем не помещается? Буквально. Левые колесо на полметра на соседнюю полосу залазят.


не думал, что водители тролейбусов правый габарит не чувствуют?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
Сообщения: 1515
С нами с 17.09.2005

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Endorphinity]
      14 сентября 2017 в 10:54 Ветвями

мне телодвижения автодора напоминает анекдот:
В ответ на:

У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби в синагогу. Приезжает и говорит:
- Помоги, рабби, куры дохнут.
- А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть.
Проходит неделя, вторая, все равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби.
- А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет.
Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит:
- Все куры сдохли, ничего не помогло.
- Жаль, а у меня еще столько идей было.




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT *
40 лет, Киев
Сообщения: 74321
С нами с 08.10.2011

Re: "Укравтодор" хоче звузити ширину смуг руху в містах [Re: Nimrod]
      14 сентября 2017 в 10:56 Ветвями

Nimrod 13.09.2017 12:40 пишет:

HC-man 12.09.2017 20:03 пишет:


Дороги сужать врядли будут.



Зато могут начать капремонты с уширением тротуаров...




а розширять тротуари - тоді там можна знайти місце під нову забудову


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Дополнительная информация
3 пользователей и 47 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, Санкция, Lacett 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2375

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter